cold a écrit:
Il y a malgré tout certaines valeurs qui se doivent d'être universaliste. L'égalité homme/femme en fait partie.
Et ce n'est pas parce que le Japon est "historiquement" ou "culturellement" sexiste qu'on doit l'accepter. Il est nécessaire de le dénoncer pour que les mœurs changent.
Les mangas n'ont pas attendu Sanji pour avoir des personnages lubriques (Nicky Larson, Tortue Géniale etc...)
Après je stigmatise le Japon car on parle de manga mais dans le métro, dans la rue, les femmes françaises subissent aussi et très souvent ces comportement masculins.
Ce sont des "coups de pression" permanents. Je travaille dans un lycée et il y a eu une sensibilisation sur le harcèlement sexuel dans les classes.
Quasiment toute les filles (95%°) ont subi au moins une fois dans leur vie une agression/harcèlement sexuels où elles ont eu peur pour leur intégrité.
J'ai quand même l'impression que lorsqu'on est face à du sexisme on est beaucoup plus frileux que lorsqu'on est face à du racisme...
Là on entre dans un débat qui est beaucoup plus philosophique.
En effet, certaines valeurs se veulent être universalistes ou du moins s'en targuent. Mais il ne faut pas confondre "universalisme" avec "universelle" car toutes ces valeurs, dans les faits, ne sont pas universelles et pratiquées ou établies universellement dans le monde.
D'ailleurs, la philosophie universaliste est assez prétentieuse et donneuse de leçons car elle présuppose détenir la Vérité - ou du moins une certaine forme de vérité - et la Connaissance qui devraient s'appliquer partout, tout le temps et pour tout le monde.
cold a écrit:
Et ce n'est pas parce que le Japon est "historiquement" ou "culturellement" sexiste qu'on doit l'accepter. Il est nécessaire de le dénoncer pour que les mœurs changent.
Cette manière de penser par exemple est prétentieuse à mon avis. Je ne le dis pas pour t'attaquer toi personnellement. C'est un sentiment que j'ai avec tous les universaliste.
Moi je n'ai pas envie d'imposer à mon voisin mes valeurs (bonnes ou mauvaises). Je peux les lui proposer, mais certainement pas le forcer.
L'universalisme est chez les humanitaristes ce que le prosélytisme est chez les religieux. Je n'aime ni l'un (l'universalisme humanitariste conquérant et imposant) ni l'autre (le prosélytisme ostentatoire, dérangeant et non souhaité).
C'est comme prêcher la Bonne nouvelle. On peut proposer, mais jamais imposer.
Je n'ai pas envie de "dénoncer" ce qui se passe chez mon voisin. D'abord réglons les problèmes qui se passent chez moi. C'est peut-être une vision égoïste (une autre prétentions des universalistes et humanitaristes c'est d'avoir un cœur plus gros que ceux qui ne se réclament pas de cette philosophie) mais je préfère avoir un point de vue moins utopique et plus réaliste et pragmatique.
cold a écrit:
Les japonais pratiquent le nanpa ok mais il faut plutôt comprendre, les japonaises subissent le nanpa ! C'est du harcèlement sexuel ni plus ni moins qui s'est normalisé depuis des lustres.
Sur le sujet du Nanpa, je n'ai pas la prétention - et je ne dis pas par là que tu prétends l'avoir - de savoir si oui ou non les Japonaises le voient comme une agression sexuelle (d'un point de vue extérieur au Japon, on pourrait le penser). Ça, il faudrait le leur demander. De ce qui est compris c'est que c'est au mieux "admis" comme pratique, ou dans une moindre mesure toléré. Au pire, c'est supportée par les femmes et auquel cas ça doit être exprimé et dénoncé.
Mais je ne me sens pas légitime pour parler en leur nom.
D'ailleurs, tu fais bien de mentionner Nicky Larson ou Tortue Géniale car ces exemples viennent justement appuyer mon propos de mon précédent post et mettre l'accent sur l'aspect "culturel" du nanpa et de la drague lourde au Japon qui, d'un point de vue occidental - et d'ailleurs c'est un point de vue tout à fait récent car dans l'ère du temps - de comportement à la limite de l'agression sexuelle, quant ça ne l'est pas tout court.
En toute honnêteté, je ne suis pas extrêmement bien informé sur le sujet mais est-ce qu'il y a un mouvement de révolte au Japon à ce sujet? Y a-t-il des mouvements féministes ou des collectifs de femmes qui s'en sont emparées? C'est une vraie question que je pose là.
Car il n'est pas du tout exclu que ces comportements là changent dans l'avenir. Je suis même persuadé que du fait de l'ouverture du Japon avec le monde et en particulier avec les États-Unis, qu'il y ait dans un futur proche ou lointain une forme de révolution culturelle sur ces sujets-là, un peu comme ce qui se passent en Inde où des collectifs de femmes (engagées) sont monter au créneau avec raison à cause des viols massifs qui y sont perpétrer. Si un pays ultra misogynes, théocratique et religieux (voile intégral + ils appliquent la charia...) et radical comme l'Arabie Saoudite a fini par autoriser les femmes à prendre le volant et à aller seules au cinéma (c'est beaucoup plus une volonté économique et diplomatique que d'un changement culturel réel), un pays ouvert et démocratique comme le Japon va forcément changer.
P.S.: Ma démarche consiste simplement à mettre les choses en perspective et ne pas avoir une vision manichéenne du sujet. Personnellement, je trouve que le personnage Sanji exagère. Je ne suis pas du tout en phase avec sa personnalité. Je suis même assez lassé de ces running-gags. Mon intention n'est vraiment pas de le défendre ou d'excuser Sanji. Ce serait même une démarche curieuse de ma part car je n'aime plus ce personnage depuis post-ellipse. ange bleu a écrit:
La grande question c'est plutôt de savoir s'il est encore "permis" d'avoir ce type de scène de "pervers" dans les œuvres, car bon, à part être irrécupérable, personne ne penserait à reproduire ce genre de chose dans la vraie vie : il existe tout de même une distinction entre réalité et fiction, même si par idéologie on peut décider qu'il ne doit pas y en avoir sur certains sujets (voire sur tous les sujets ? Mais qui décide ?).
Moi j'ai été élevé par Nicky Larson, et c'est un personnage qui reste un modèle pour moi, mais lorsque j'étais ado, je comprenais déjà que son comportement pervers était une blague qui se moquait de ce type de dragueur lourd/idiot.
En effet.
@Cold
D'ailleurs je n'ai jamais lu dans l'actualité ni vu dans un reportage parmi les pervers repentis que l'un d'eux avaient été influencé par les mangas et notamment par les persos pré-cités.
Par contre, les jeux vidéos ont une influence beaucoup plus grande et néfaste au niveau de la violence chez les gosses. L'autre chose importante à contrôler c'est les images et vidéos interdits aux mineurs auxquelles ils ont accès sur internet. Ça c'est beaucoup plus dangereux que les comportements déviants et limites de Sanji, Nicky Larson ou Tortue Géniale, pour ne citer qu'eux (dans un autre genre y a Hisoka dans HxH qui est assez énigmatique...). Et les gosses d'aujourd'hui sont beaucoup plus sensibilisés - put-être pas assez - de nos jours qu'il y a 20 ans sur ces sujets de harcèlement sexuel. Les mangas ont une très faible influence voire aucune à ce niveau là. En tout cas je l'espère.