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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2016 09:32 
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Remarque : Luffy peut aussi entendre les voix des monstres des mers (tome 66) comme Roger !

Je crois que le parallèle est déjà fait netre les deux... peut-être Est-ce un pouvoir "secondaire" du Haki des rois...

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2016 13:26 
The old man
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Pour le Haki des Rois, je n'ai pas vraiment d'idée. Il a un rôle symbolique même si Rayleigh avait parlé de se spécialiser dans l'une des trois formes, et selon un SBS, le Haki des Rois est la spécialité de Luffy... donc qui sait ? J'imagine qu'on peut dire que sa capacité à dompter les animaux après l’ellipse vient de là même si ce n'est pas déjà dit explicitement (mais transparent).

Pour les Voix, Momonosuke les entend aussi. Comme il n'est pas un "D" (aucune raison de le cacher), ce n'est donc pas lié au "D". J’avais pensé comme beaucoup à une forme spéciale de la Couleur de l’Observation mais comme ce n’est pas la spécialité de Luffy... Enfin c’est toujours possible mais c’est peut-être tout simplement une forme/compétence du Haki des Rois, même si ce n’est pas forcément évident >_<
Par contre si les Voix sont un pouvoir à part, alors on aurait que Luffy = Volonté du D + Haki des Rois + Voix.

Reste un truc qui m’intrigue depuis longtemps : l’espèce de champs de force que font les Amiraux un moment lors de la bataille de MarineFord. J’ai longtemps mis ça sur un cas de Haki, mais maintenant je me dis que ça vient peut-être de l’éveil de leur fruit – après tout champs de force = action sur l’environnement.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 30 Aoû 2016 18:25 
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Le fameux blocage de l'attaque de barbe blanche de la part des amiraux, moi j'avais pensé a une combinaison de leur pouvoir de fdd , mais a présent je dirai plus qu'ils ont combiné leur hakis, barbe blanche maitrisé le haki des rois mais pour les amiraux je pense plutot qu'ils ont utilisé leur hakis de l'armement, barbe blanche lance une attaque sismique puissante , y avait il du haki la dedans je ne pense pas mais pour contrer une attaque de fdd qui plus est monstrueuse quoi de plus normal que la contrer avec du haki,le haki est la meilleur défense et attaque contre un utilisateur de fdd et sincérement barbe blanche était supérieur au 3 amiraux réunis, alors combiner les 3 hakis pour l'attaque, il fallait bien cela....et dans one piéce on a vu plusieurs fois des combos mais pour le coup se serai plutot,une association des hakis qui formerai un champs force unique, et a ce moment là a marine ford heureusement que les 3 était là au méme instant,seule une onde de choc de sengoku aurait stopper barbe blanche, ah barbe blanche, le meilleur personnage de one piéce mort et sengoku un personnage de sa stature a la retraite, sniff mais leur retrait avait une raison d'etre pour avancer.... :garpoh:


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mer 31 Aoû 2016 15:36 
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Pour le blocage des amiraux, dans mon souvenir, c'est le même effet visuel que lorsque Rayleigh explique que le Haki de l'armement peut servir de bouclier (quand il bloque le coup de patte de l'éléphant).


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 19 Mar 2017 19:52 
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Pour les amiraux je pense aussi que c'et le haki de l'armement car je pense qu'il n'y a pas d'éveil pour les loggias ils affectent déjà l'environnement en produisant leur élément et ça serait trop cheate d'avoir un autre power up.
Pour le haki, il y a qqc qui me dérange, c'est le fonctionnement du haki de l'armement. Pendant la guerre on peut voir Joz mettre un coup à Aokigi qui se transforme en glace mais qd il se re materialise on peut voir qu'il saigne donc Joz à utilisé le Haki. Ce qui veut dire que le Haki n'empêche pas l'utilisation des pouvoirs des FDD. Mais ducoup comment le Haki peut faire mal à Luffy qui est toujours en caoutchouc ? Est ce que le Haki permet de frapper le corps en repoussant l'âme , là où est situé les pouvoirs? Ou bien est ce que c'est justement la force du Haki de pouvoir toucher le vrai corps malgré les pouvoirs? Et si c'est le cas alors qui quelqu'un met un coup à Akainu avec du Haki pas très puissant, il touchera l'amiral mais est ce qu'il sera brûlé car Akainu est sensé gardé son pouvoirs? Est ce que quelqu'un saurai comment sa fonctionne parce que j'ai cherché et je n'ai rien trouvé merci

@ ange bleu merci pour la réponse ça me semble plus logique ducoup. Le Haki permet de pouvoir se battre contre un logia mais cela ne rend pas le pouvoirs inutilisable et ca permet donc au Haki de l'armement d'être utile sans être trop puissant

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Dernière édition par FuckUup le Dim 19 Mar 2017 20:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Dim 19 Mar 2017 19:55 
The old man
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C'est expliqué ici :
http://www.volonte-d.com/monde/haki.php
Le Haki de l'armement permet de toucher le corps véritable d'un utilisateur de Fruit - et il n'annule pas le pouvoir du Fruit. Donc oui, si on frappe Akainu on se brûle, comme lorsque Barbe Blanche le prend à mains nues par exemple.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 21 Mar 2017 19:30 
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Inscription: 31 Mai 2008
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Je sais plus si c'est dans un One piece blue ou green mais il est dit que le haki protège des effets des pouvoirs aussi donc si on touche AkaInu avec un Haki assez puissant on devrait pas se bruler non?

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mar 21 Mar 2017 20:59 
The old man
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Il y a bien cette phrase mais ce n'est pas développé ou expliqué, et ça fait partie d'un paragraphe sur la partie "défense" de l'Armement : le Haki protège des pouvoirs des Fruits du Démon. L'image collée à côté c'est Sentomaru qui envoie valser Luffy. Aucune explication en détails, contrairement à d'autres éléments qui sont développés assez précisément.
Le souci c'est qu'il faut comprendre : avec un bon Haki on peut se protéger du pouvoir de Sugar par exemple, se libérer des fils de Dofla ? Même chose pour le pouvoir de Big Mom ? Il y avait bien le passage avec Vergo mais comme il s'agit aussi de contrer un coup d'épée de Law, dont ce dernier peut augmenter la puissance avec son Haki (et il s'est entraîné), ça ne semble pas être une simple question de pouvoir ici.
Le truc c'est qu'il n'est jamais dit dans le data que ça annule ou rend inefficace les pouvoirs ennemis, mais simplement que ça protège... mais de quoi/comment ? Parce que si les pouvoirs sont indexés sur la puissance du Haki (ce qui a une certaine logique) ça veut dire que tous les possesseurs de Pouvoirs qui ne maîtrisent pas le Haki ou ont un Haki trop faible ne peuvent pas utiliser leur pouvoir contre un puissant maître de Haki ? Et alors il faut simplement compter sur l'effet de surprise ?
On veut bien que ça oeuvre pas mal de points de difficultés, et c'est sans doute pour ça car ce n'est pas vraiment mis en scène dans le manga.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Mer 22 Mar 2017 09:26 
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C'est vrai que toutes les spécificités du Haki ne sont pas encore bien détaillées et que par conséquent cela entraine des questions pour nous lecteurs.
Personnellement Ange, concernant le rôle de protection du Haki vis-à-vis des fruits je suis parti du principe que le Haki, s'il est suffisamment développé (comprendre par là plus développé que celui de l'adversaire en l’occurrence) peut servir de protection face à un pouvoir de fruit aux effets physiques mais non psychiques.
Autrement dit, le Haki de l'Armement peut contrer les fils de Dofla car ils s'accrochent physiquement à l'ennemi, tout comme un bon Haki de l'Armement pourrait résister aux différents logia. (Doflamingo qui s'échappe de son sarcophage de glace face à Akainu est un bon exemple).

A l'inverse, je vois mal le Haki contrer un pouvoir du style de celui de Sugar ou Big Mum car le Haki de l'Armement touche au physique pur.
Après est-ce que le Haki des rois par exemple ne pourrait-il pas contrer ces divers fruits ? Là est la question...

Cependant, tout ce que je dis relève vraiment de la spéculation pure et je ne suis sûrement pas le plus spécialiste en la matière, cela fait longtemps que je n'ai pas relu en détail les caractéristiques des divers Haki.

Cela dit, j'en profite pour revenir sur un point qui m'a semblait flou récemment : Zoro vs la Birdcage.

On sait que Zoro a un Haki du l'Armement vraiment costaud et qu'il est désormais à mon avis capable de trancher à peu près tout et n'importe quoi.
Est-ce qu'on peut partir du principe que Zoro n'a pas réussi à trancher la Birdcage parceque Dofla a un haki de l'Armement supérieur à celui de l'épéiste ?
Si oui, je trouve cela un peu dommage car jusqu'à présent les Power-Up de Zoro concernant sa capacité à trancher des trucs reposaient sur une sorte d'éveil de la conscience ou de l'esprit, là du coup il lui suffirait d'avoir le haki de l'armement le plus élevé du monde ?

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 17:52 
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Alors voilà nouveauté dans le haki, un haki peut etre transcendé, le premier commander de big mom a monté si haut le niveau de son haki d'observation qu'il a la faculté de percevoir , je dirai un bout d'avenir, et là je me dit quel application similaire pour le haki des rois et celui de l'armement, allez a vos clavier la question mérite d'etre débattu et plus..... :baggyvictory:


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 18:48 
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Je pense que le cas de la Birdcage, il y a plusieurs réponses possibles :

-le haki (armement) de dofla est effectivement plus fort que celui de Zoro : je ne suis pas spécialement convaincu de cette réponse car on a vu qu'un usage excessif du Haki fatiguait (LUffy en use trop), on peut émettre de là l'hypothèse suivante : chaque individu possède une capacité/quantité de haki limitée (une sorte de réserve de fluide pour prendre l'une des traductions ), cette réserve se vide plus ou moins rapidement en fonction de la surface recouverte et sur quelle épaisseur elle recouvre (force du haki), donc cette réserve conditionne en fait l'utilisation qui peut en être fait.
De cette base, on peut dire : 1)la surface que Doflamingo doit recouvrir de Haki pour mener le combat et durcir la Birdcage serait incroyable et sur une durée plutôt longue.
2)Même si, il le pouvait l'épaisseur (force) effective ne devrait pas être trop importante donc Zoro devrait avoir les moyens de passer cet haki.

-les fils de la birdcage sont en fait in destructible car voilà variété spécifique de fils que Dofla ne peut produire en grande quantité.

-c'est narratif, la birdcage menace tout le monde, si elle peut être découpé ben on perd du drame.^^

-la réponse D.


Après trois réponse possible, mais la première comme j'ai dis, j'ai du mal avec, l'avantage cependant avec mon hypothèse sur le Haki, c'est que dans le cadre d'un duel le combattant doit gérer sont Haki : choisir comment le répartir, sur quelle épaisseur, brusquement, lentement. Par exemple : on prend le cas Vergo, haki puissant réserve énorme, qui le diffuse sur tout son corp sur épaisseur honorable : est-ce que Raoul plus faible mais décidant de concentrer brusquement son haki sur une pointe de lance en grande quantité, la "surchargeant" par rapport à son haki et prenant Vergo, par surprise, ne pourrait pas blesser Vergo? (Car il aurait momentanément surpassé en épaisseur (force) le haki de Vergo au lieu d'impact.)

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Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 21:15 
The old man
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gum a écrit:
Alors voilà nouveauté dans le haki, un haki peut etre transcendé, le premier commander de big mom a monté si haut le niveau de son haki d'observation qu'il a la faculté de percevoir , je dirai un bout d'avenir, et là je me dit quel application similaire pour le haki des rois et celui de l'armement, allez a vos clavier la question mérite d'etre débattu et plus..... :baggyvictory:


Ce n'est pas exactement une nouveauté. Le Haki de l'Observation permet de connaître le mouvement immédiat de son adversaire. L'un des exemples les plus explicites avec Luffy c'est lors de MarineFord lorsqu'il est face à Oeil de Faucon et voit à l'avance que son bras va être tranché, et de ce fait ne l'attaque pas.

Avec Katakuri nous avons un niveau vraiment extrême de cette capacité de voir le futur proche.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 24 Mar 2017 00:56 
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ange bleu a écrit:
L'un des exemples les plus explicites avec Luffy c'est lors de MarineFord lorsqu'il est face à Oeil de Faucon et voit à l'avance que son bras va être tranché, et de ce fait ne l'attaque pas.


je me permet de te reprendre, je ne pense pas qu'il est utilisé le haki a ce moment, c'était juste un instant de réflexion de sa part avant de lancé son attaque sachant de toute façon que cette dernière n'allait pas faire mouche face a un adversaire d'une telle trempe.

En gros je ne pense pas qu'il a " vu a l'avance " comme tu dit l'attaque d'oeil de faucon via son haki, mais simplement une anticipation naturelle. ( comme quoi ça lui arive de réfléchir de temps en temps ) :Luffy hilare:

Pour en revenir au haki de Katakuri, c'est sans doute la version la plus poussé qu'on est vu du haki de l'observation, je trouve ça limite trop puissant, mais bon venant d'un mec qui a une prime dépassant le 1 millard et qui plus est un des commandant d'un yonkou c'est le strict minimum.
Cela dit j'ai hâte de voir ce qu'un haki comme celui la va donner au combat.


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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 24 Mar 2017 07:12 
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Je pense plutôt qu'ange bleu a raison et qu'il s'agissait d'une manifestation non contrôlée du haki de l'observation, comme son usage de celui des rois. Cela permet de nous montrer que Luffy peut y avoir accès. (Edit: C'est une introduction à son utilisation. Cela permet d'avoir des prémices avant son entrainement sinon ça aurait put nous apparaître comme étant sortit de nulle part [même s'il y a deux ans d'entrainement, au niveau du lecteur il y a cet effet avec l'ellipse])

Le haki permet d'anticiper les actions de son adversaire et ressentir la présence des gens, Katakuri à reussit a extrapoler son haki pour anticiper plusieurs actions à l'avance.

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Dernière édition par L'éternel le Ven 24 Mar 2017 12:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le Haki
MessagePosté: Ven 24 Mar 2017 07:39 
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Localisation: PIcardie. Ham.
J'insiste quand méme que la transcendence du haki est ce qu'est l'éveil au fdd, logique que ce pouvoir comme les fdd a un niveau supérieur, une sorte d'éveil supérieur du haki c'est en cela que je trouve que le fait que katakuri peut voir le futur proche est une nouveauté, c'est limite de la voyance ou clairvoyance, ca pose la question, que peut on faire avec les 2 autre forme d'haki quand ils sont poussés a l'extréme .....Je me demande méme si une 4 éme forme de haki ne pourrai pas émergé dans le récit, un haki encore plus rare, genre haki des dieux, ou peut étre que chaque haki aurait une forme différente, une sorte d'évolution a la DBZ. :baggyvictory:


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