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 Sujet du message: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Dim 27 Jan 2013 21:50 
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Les sabres font partie des armes les plus répandues dans le monde de One Piece, mais c'est avec l'arrivée du sergent-chef Tashigi que la notion de sabres d'exception apparaît dans One Piece. Il existe 83 lames de renom réparties en 3 catégories :

- Les 12 sabres de premiers rangs (12 Saijou-Oo-Wazamono)
- Les 21 grands sabres (21 Oo-Wazamono)
- Les 50 lames de qualité supérieure (50 Ryou-Wazamono)

Je vais essayer dans ce sujet, de vous inciter à analyser la relation que certains personnages entretiennent avec leur sabre.

Roronoa Zorro a manié plusieurs sabres depuis le début de l'aventure, celui qui m'a attiré l'attention, c'est le Wadô Ichimonji, qui fait partie des 21 grands sabres. Zorro a acquis ce sabre pendant sa jeunesse après la mort de son amie et rivale Kuina. Ils s'étaient fait une promesse : un jour l'un d'eux deviendrait le plus grand épéiste au monde. Mais Kuina mourut peu de temps après. Zorro se jura de tenir sa promesse et demanda alors à son maître le sabre de Kuina et décida d'inventer une technique pour se battre avec trois sabres.

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Zoro a donc une relation particulière, sentimentale, avec ce sabre. Une question se pose : le Wadô Ichimonji disparaîtra-t-il ? Zorro veut à tout prix devenir le meilleur bretter du monde, mais est-il près à abandonner son précieux sabre ? L'accomplissement de son rêve pourrait signifier la fin de ce sabre, car il est le symbole de cette promesse.


Un autre personnage Mihawk, possède un sabre, le Kokutou Yoru, qui fait partie des Les 12 sabres de premiers rangs. Lorsqu'il l'utilise, un éclair apparaît, ce qui fait penser certains que ce sabre à un pouvoir spécial.

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Mais dès son apparition, en détruisant la flotte de Don Creek d'un coup de sabre, certains se sont demandés si il possédait un fruit du démon. Plus tard, après l'ellipse de deux ans, Zoro détruit à son tour un bateau, ce qui laisse à penser qu'il appris cette technique de Mihawk pendant son entraînement. Mais quelle est vraiment cette technique ? Comment s'apprend-t-elle ? Quelles compétences faut-il avoir pour maîtriser cette technique ?

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La relation escrimeur et sabre diffère donc selon la personne, son passé, son tempérament, mais aussi selon la force du sabre et son histoire. Ainsi, le Sandai Kitetsu a-t-il choisi Zoro ou est-ce Zoro qui a choisi ce sabre ? La malédiction du Sandai Kitesu s'abattra-t-elle sur Zorro ? Si non, cela aurai un rapport avec la personnalité de Zoro ?

Je dis cela car auparavant, le sabre japonais était traditionnellement un objet de pouvoir et de crainte
pour les gens du peuple. C'est assurément une arme, mais également un instrument
de support spirituel pour le peuple japonais. Pour cette raison, le katana, dans certains cas,
a été déifié et est devenu l'objet d'un véritable culte d'adoration, dans les sanctuaires SHINTO.

(Le shintoïsme ou shinto, littéralement « la voie des dieux » ou « la voie du divin » est la religion la plus ancienne du Japon, et est particulièrement liée à sa mythologie. Le terme « shintō », lecture sino-japonaise, ou « kami no michi », est apparu pour différencier cette vieille religion du bouddhisme « importé » au Japon au Ve siècle. Ses pratiquants seraient aujourd'hui plus de cent millions au Japon).


« Le sabre est par essence l’âme du guerrier, une manifestation de la véritable nature de l’univers. Ainsi quand vous dégainez le sabre, c’est votre âme que vous tenez dans vos mains. Sachez-le, deux guerriers qui se font face en brandissant leur sabre sont comme des flambeaux, ils entrent ensemble, corps et esprit mêlés, dans un monde qu’il faut débarrasser du mensonge et du mal. Celui qui vient pour s’opposer à lui sur le Grand Chemin de la maîtrise du sabre permet au guerrier que la divinité inspire, de faire agir les Principes Universels. Il favorise l’harmonisation de tous les éléments du ciel et de la terre, du corps et de l’esprit, éternelles splendeurs. »

Morihei Ueshiba, fondateur de l'aïkido, art martial japonais.


Si il y a d'autres aspects sur ce sujet que n'ai pas traité qui vous semblent intéressant, n'hésitez pas à les partager.

Sources :

- http://volonte-d.com/
- http://fr.onepiece.wikia.com
- http://fr.wikipedia.org
- http://www.bushin.be

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 Sujet du message: Re: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 18:09 
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je trouve que l'on peut surtout voir c'est l’importance du sabre chez leurs manieurs.
On voit qu'il entretiennent une relation bien particulière.

Le fait que Ryuma donne un côté "sacré" au don de Shusui me conforte dans cette idée.
One Piece était à ses débuts assez terre à terre du point de vue des sabres. Les techniques effectués par Zorro étaient certes impressionnantes, mais pas surnaturelles (mis à par le fait de couper l'acier).

Cependant avec l'arrivée de l'ashura, les sabres (par l'intermédiaire du manieur) prennent une dimension mystique.
Dimension qui avait en fait déjà été annoncée avec l’annonce du Kitetsu comme "ensorcelé".
Certes, le haki pourrait expliquer de nombreuses choses, mais cela dévaloriserais les sabreurs.
Après tout, s'il ne s'agit que de haki, chacun pourrait se dédoubler...

Comme l'a bien expliqué Jimbe, les sabres aux japon ont une connotation spirituelle.
je pense donc que dans la suite de l'aventure, nous auront bientôt une pensée sur la maitrise du sabre.
Car finalement, il n'est que peu probable que la classification des sabre ne se fassent que par grade de résistance, si l'on connait une technique pour rendre un sabre résistant, autant faire de même avec tous les sabres que l'on crée.
Il pourrait donc s'agir d'un taux "d’ensorcellement" ou d'une autre technique spirituelle, qui par l'osmose du sabre et du manieur, pourrait décupler les force.

Cette hypothèse pourrait expliquer de nombreuses choses, notamment la puissance incroyable de certains sabreurs.
Certes, la force joue un grand rôle, mais une maitrise (à la fois de soi mais aussi du sabre et de l'esprit) jusqu'à l'osmose serrait évidente.
De plus, cela expliquerait le parfait self-control froid et distant que fait preuve Mihawk.
De plus, un peu de spiritualité en plus dans One piece, cela ne ferrait pas de mal, non ?

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 Sujet du message: Re: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 19:46 
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Jinbe tu te demande si le Wado Ichimonji va disparaître et je pense pouvoir affirmer que non!
Zoro souhaite être entendu du paradis depuis la terre par Kuina. Ce sabre est son lien "direct" avec elle. Je pense que si son rêve est atteint, ce sera avec ce sabre. Il le porte en très haute estime d'une personne qu'il n'a pu battre et surtout d'une ami décédé qui lui laisser son rêve.

Pour revenir sur le coté "pouvoir" des sabres, Ryuuma laisse a Zoro le Shusui. Et d’ailleurs a un moment, je ne sais plus lequel, Zoro le dit bien, ce sabre sera dur a manier car il dégage une force ou aura très grande! Alors oui je suis assez d'accord avec le côté pouvoir des sabres d'un certain rang.

Mais je ne peux m’empêcher de me poser cette question: N'est ce pas le sabreur qui fait le sabre? Dans ce cas là Zoro pourrait en effet arriver a faire du Wado Ichimonji un sabre exceptionnel. Du coup les sabres et les sabreurs ne seraient-ils pas liés? La notion de destin est omniprésente dans One Piece pour confirmer cette éventualité. Un sabre serait-il destiné a être porté par quelqu'un? Je pense que oui. (exemple: "l’épreuve" du sabre Kotetsu)

Ainsi serait-ce la destinée de Zoro d'arriver au sommet?


Ps: Je sais pas si j'ai réussi a me faire comprendre
Pps: je l'espère en tout cas ^^

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 Sujet du message: Re: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 21:10 
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Drakange a écrit:
Certes, le haki pourrait expliquer de nombreuses choses, mais cela dévaloriserais les sabreurs.


J'irais même jusqu'à dire que les épéistes dans One Piece n'auront jamais de Fruits du Démon. Ils utilisent, selon moi, un sabre pour remplacer/combler leur manque de pouvoir surnaturel, c'est pourquoi certains sabreurs effectuent des attaques impressionnantes qui se rapprochent de la possession d'un pouvoir surnaturel. Ils essayent donc d'apprivoiser un pouvoir à l'aide de leur sabre, mais sans avoir de Fruit du Démon. Ainsi, tous les grands épéistes suscitent une question : a-t-il un Fruit du Démon ? Les sabres donnent donc l'impression d'un Fruit du Démon, mais il n'en ait rien, ils remplacent juste ce pouvoir.

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 Sujet du message: Re: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Mar 29 Jan 2013 02:15 
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Pour répondre à Jinbe, je ne pense que Zorro abandonnera son sabre une fois son rêve accompli, il est le symbole d'une promesse passée entre Kuina et Zorro, et il à juré sur ce sabre de s'entrainer dûr et fort pour que même au Paradis résonne son nom! Je pense plutôt qu'il le transmettra à quelqu'un ayant sûrement le même désir que lui! Pour Kitetsu le Troisième, je crois qu'il à voulu tester la malédiction de ce sabre, et cela semble l'intéressait particulièrement^^, il n'a même à tendre son bras juste en dessous de Kitetsu alors qu'il pouvait lui trancher le bras!!! Je pense que la volonté de Zorro à devenir le meilleur épeiste du monde a convaincu Kitetsu de le rejoindre et donc à été plus fort que la malédiction :Zoro nargueur: ... Est ce que ca voudrait que Kitetsu aurait une âme? Mystère... Pour Shusui, l'eau automnale, il lui fût remis par Ryuma après un combat magnifiquement puissant mais court, la force employée par les deux samourais était telle que leurs sarbres risquaient de s'ébrecher! Lorsque Ryuma fût vaincu par la technique à un sabre "le vol du dragon", il lui transmis en héritage ce sabre de premier rang, et bien qu'il ne rajouta pas cette victoire à son palmarès (parce qu'on ne s'attaque pas une légende ou à un mythe :Zoro cri du sabre: , comme il dit). Mais il accepta avec honneur ce noble présent. Après je suis d'accord avec toi sûr le fait que les samourais compensent le fait qu'ils n'ont pas de fruits du démon par la puissance des sabres (sauf Kinemon qui en possède un^^), même s'il à l'air de ne pas beaucoup s'en servir... Pour finir, Noctis l'épée noire (qui appartient à Oeil de Faucon) et le sabre de Fossa, quinzième commandant de la division de la flotte du grand Barbe Blanche... Tu es sur qu'il y'a un éclair qui sort du sabre quand il fait une attaque? Je ne me souviens pas l'avoir vu... Quand au sabre de Fossa, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un fruit du démon, ça doit être une capacité de l'arme. Voila j'en finit, désolé d'avoir été si long! :Luffy hilare:

Petit P.S; Quand Zorro affronte Daz Boness lors de l'arc d'Alabasta, et qu'il parvient à trancher son corps d'acier, c'est parce qu'il s'éveille au fluide, et je pense qu'il a transmis au sabre son aura (souffle en latin) pour le transpercer (ce n'est que pure suppositon, ni voyez rien de vrai).

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 Sujet du message: Re: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Dim 17 Fév 2013 14:08 
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Puisque ce sujet n'intéresse pas grand monde, je vais essayer de le rendre plus intéressant.

La force de fendre l'acier


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Dans le volume 21, afin de savoir ce qui lui manque pour battre Mr. 1, Zoro se souvient de ce que lui avait dit Maitre Koushirou lorsqu'il était jeune.
Dans ce flashback, Maitre Koushirou explique à Zoro la véritable force d'un sabre. Pour illustrer ses propos il prend l'exemple d'un sabreur qui peut choisir de ne rien couper mais aussi de fendre l'acier. Il finit par dire : "A mon sens, un vrai maitre sabreur n'est pas celui qui fend tout ce que son arme touche".

Comment faut-il interpréter ses propos ?

Personnellement, je pense que le message qu'il a voulu faire passer, c'est que le sabreur ne doit pas principalement avoir des compétences physiques, il doit d'abord prendre conscience de la vie et de son entourage. Ainsi le but d'un sabreur, n'est pas de fendre tout ce que touche sa lame, c'est de fendre tout ce qu'il désire fendre. Par la suite, Zoro entend la respiration de tout ce qui l'entoure. A mon avis, c'est ça prendre conscience de la vie, il est aux affres de la mort, ses compétences physiques ne lui servent donc à rien, il bat donc Mr. 1 grâce à la force de son esprit et non pas à ses compétences physiques.

Je met içi le passage du flashback de Zoro et où il entend la respiration de toute choses :

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 Sujet du message: Re: L'importance des sabres dans One Piece
MessagePosté: Sam 28 Sep 2013 04:38 
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Un aspect qui peut être intéressant, quoique un peu HS (ou pas), est l'analogie possible entre un sabreur (et les sabres) du monde de One Piece et les dessinateurs (et ses outils de dessin) de manga. En fait, il s'agit d'un dérivé, ou d'une (petite) partie, de l'analogie possible entre le monde de One Piece et le monde du manga commercial/professionnel japonais, plus particulièrement celui du Weekly Shonen Jump, magazine dans lequel est publié One Piece [...] Une lecture du manga "Bakuman", ou une pratique personnelle du dessin (de manga), peut éventuellement aider à comprendre plus facilement ces analogies possibles.


On peut suivre cette analogie sabreur/dessinateur avec la plupart des sabreurs. Dans le concept, on aurait un sabreur = un dessinateur/mangaka, ou, dessinateur de manga. Tout dépend s'il s'agit du capitaine d'équipage ou non. D'autres spécialités/pratiques du dessin sont possibles.

Zoro ~~~ Enfant, il utilise des sabres en bois, comparable à des crayons en bois. Assez vite, il adapte un style utilisant plusieurs sabres, de la même manière qu'un dessinateur qui s'entraîne utilisera plusieurs crayons (pas forcément en même temps). Le papier étant le principal support du dessin/manga, la phrase "À mon sens, un vrai sabreur n'est pas celui qui fend tout ce que arme touche" de Koushirou prend tout son sens, puisque trancher le papier n'est pas le but du dessinateur. /Adulte/, Zoro utilise de vrais sabres, comparables aux différents stylo-plumes du dessinateurs de manga : G-Pen, Maru-Pen, Saji-Pen, etc... Les 2 ans d'entraînements de Zoro chez Mihawk peut être comparé à une période durant laquelle un dessinateur/mangaka est assistant pour un autre mangaka. Dans le cas de Oda, on sait qu'il a été assistant pour Nobuhiro Watsuki, mangaka de Rurōni Kenshin.

Kuina/Tashigi. ~~~ Kuina peut représenter un 'rival' à un dessinateur enfant souhaitant devenir le meilleur dessinateur de manga. En temps qu'enfant d'un professeur de dessin, ce rival serait avantagé du fait de vivre dans le milieu du dessin. La promesse de devenir meilleur sabreur peut être comparé à une promesse de devenir dessinateur de manga. La mort de Kuina peut représenter la mort du 'rêve' de devenir dessinateur de manga de ce rival. Plus tard, Tashigi, qui peut représenter ce rival /adulte/, ayant intégrer la Marine, et donc le GM, peut être comparé au rival qui aurait décidé d'utiliser ses talents de dessinateurs pour d'autres pratiques possibles du dessin. Le manga n'étant pas synonime de gloire et fortune. Beaucoup échoue en cours de route. En tant qu'autre pratique possible, les portraits robots de la police sont des dessins. L'écriture est aussi une forme de dessin. Ecrire des rapports peut passer par l'utilisation d'un stylo. L'idée d'inégalité homme/femme peut se comprendre dans la mesure où les dessinateurs/mangakas sont en général plus populaires, bien que des femmes réussissent aussi.

Autres. ~~~ Les techniques des sabreurs peuvent être comparés à des techniques de dessinateurs. Law et son pouvoir du fruit du diable peuvent être comparé au dessin à l'ordinateur, à la tablette graphique, et au couper/coller, ce qui peut paraître 'cheaté' aussi bien dans le manga qu'en dehors, en fonction du point de vue et de l'ouverture d'esprit. Comme dans de nombreux domaines, l'entraînement est important afin de repousser les limites de son 'niveau'. Quand on dessine quelque chose, c'est, un peu, comme lui donner vie. Le dessinateur peut ressentir ce qu'il dessine, tout comme le sabreur peut ressentir ce qu'il tranche. [...] Etc...

Par rapport au titre du sujet, quand on lit "L'importance des sabres dans One Piece", on peut lire "L'importance du dessin dans un manga", le dessin, ou l'illustration, étant généralement une composante essentiel du manga.


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