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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Lun 27 Jan 2014 22:50 
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Concernant Galilée, on peut aussi noter que sa bouche a une forme très caractéristique^^ Après c'est sans doute parce que c'est le seul élément de son corps visible lorsqu'elle est équipée de son arme. Il y a peut être effectivement un clin d'oeil à Gunnm^^ En tout cas si l'épisode conserve le mystère de son apparence, dommage que l'opening nous la spoile^^

Sur l'aspect information, j'ai plutôt compris ça comme quoi il y avait un ou plusieurs créatures dédiées à la récupération d'information et à l'analyse. Pour faire simple, je verrais bien une sorte de créature « cerveau » qui coordonne l'invasion et établit des stratégies.
La question qui était posée de mémoire dans l'épisode c'est comment au fond de l'océan cette « intelligence » a pu savoir comment s'était déroulé l'invasion de Taïwan et donc en tirer des conclusions. Si on met de côté le truc du réseau collectif intellectuel (à la Pacific Rim^^), il reste l'existence d'une créature spécialisée pour observer et ramener l'observation à l'« intelligence ».
Ce que j'aime bien dans cette idée, c'est celle de créatures spécialisées (d'ailleurs on en voit un exemple dans cet épisode). Cela ferait écho à l'organisation de nos héros qui est également construite autour de la spécialisation de ses membres.

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Lun 27 Jan 2014 23:32 
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J'ai du mal aussi à éviter de penser à Pacific Rim également avec ces créatures. Néanmoins si pour le côté intelligence et développement ça semble aller du côté des monstres eux-mêmes, c'est l'histoire de l'océan atlantique alors que le nid des créatures esr censé se situer dansle Pacifique qui m'a donné le sentiment de soupçons sur des traîtres humains...

Sinon j'adhère à l'idée des spécialisations des créatures, miroir des e-gene hyper spécialisés aussi.

Pour Galilée, je zappe l'opening dont je n'aime pas du tout la musique. Donc je ne me suis pas encore fait spoiler!

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Jeu 30 Jan 2014 22:01 
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Le rapprochement avec Pacific Rim est un peu, hum, vu que le manga a débuté tout de même en 2011. Si véritable inspiration il y a Pacific Rim est postérieur donc dans l'ordre des choses... Mais sinon retrouver ce schéma est plaisant.
Après cet épisode m'a bien plus comme vous. Le combo des personnages était très sympathiques et les stratégies mises en place vraiment agréable à suivre.
Pour la déception de seleniel à la non mise en avant de Capa, le fait est qu'il semble tout de même être un dirigeant. Il sera mis en avant sur la fin sans aucun doute. Pour l'instant c'est un peu tôt dans le fil de l'intrigue je trouve.

Par contre c'est vraiment du côté des dirigeants du DOGOO que je me pose des questions. Leurs identités semble un peu flou et visuellement certaines ne semblent pas vraiment humain. Après c'est peut être une fausse piste mais cela m'interroge, surtout pour l'espèce de lapin géant.

La raison de ma remarque à la base était surtout le fait que vous preniez ce comparatif comme référence. Evidemment cela est intéressant de voir des points commun entre différentes oeuvres mais outre le schéma de la psyché des ennemies, mettre les deux oeuvres en paralèles me semble peu intéressant. C'est comme quand DS faisait le lien avec Kancolle. Malgré les similarités les oeuvres sont éloignées. Et en se basant la dessus on pourrait rapprocher nombre d'oeuvre très différentes. Plus que le comparatif, c'était sur l'insistance du comparaif qui me semble trop important. Voilà. ^^

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Dernière édition par Keisuka_Watsushi le Ven 31 Jan 2014 13:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Jeu 30 Jan 2014 22:38 
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Keisuka_Yuuko a écrit:
Le rapprochement avec Pacific Rim est un peu, hum, vu que le manga a débuté tout de même en 2011. Si véritable inspiration il y a Pacific Rim est postérieur donc dans l'ordre des choses... Mais sinon retrouver ce schéma est plaisant.


Je pense que tu as mal compris la mention de Pacific Rim dans la conversation.
Le but d'un rapprochement n'est pas nécessairement de signifier une source d'inspiration. Dans notre cas le rapprochement ici est fait pour illustrer l'idée (ou les idées) sans avoir besoin de l'expliquer par le menu. Il est plus facile et rapide de dire comme dans ceci, que d'expliquer en détails la chose ^_^
Et à partir de là, il vient naturellement de se demander si tel ou tel développement ressemblera à celui de la série comparée - surtout dans le cas où deux séries partagent des points communs très structurant.

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Lun 3 Fév 2014 00:10 
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Le comparatif avec Pacific Rim est tout de même pertinent vu que les deux récits reposent sur un fond commun de monstres gigantesques venus d'ailleurs et attaquant par vagues successifs. Après ça reste juste une comparaison sur un élément majeur de la série : il y a d'autres éléments qui diffèrent de Pacific Rim bien entendu.
Disons que lorsque la comparaison permet d'explorer des mécanismes de l'intrigue, elle me semble tout de même judicieuse ^_^ Ce n'est pas une comparaison purement formelle^^

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Episode 05 : The Second Platoon

Nous découvrons l'organisation de DOGOO : ses bases principales et son système de peloton. Ogura rejoint le second peloton, composé de Jack, Newton et Gandhi.
Cette présentation était simple et claire. Maintenant on comprend mieux comment ils sont organisés et les missions affectées. Le coup des bases est plutôt chouette^^
La découverte des personnalités des membres de l'équipe étaient aussi bien fun : la pauvre Ogura est particulièrement Teasée - même si Newton est redoutable dans son genre (sérieux quoi^^).

Sinon également au programme l'introduction de l'équipe spéciale dirigée par Vidocq et dont font partie Galilée et John Hunter. Ils portent l'intrigue du jour qui est donc d'apporter la preuve du système de transmission d'information des Evolutionary Invasion Objects.

Un épisode très sympa mêlant présentation de l'univers DOGOO, présentation de pas mal de personnages plutôt cool et petite séquence de combat qui fait avancer l'intrigue globale.

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Mar 4 Fév 2014 17:30 
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Episode 05 : The Second Platoon

Beaucoup aimé cet épisode! Très drôle dans son début; des explications intéressantes et faciles à comprendre sur l'organisation; des nouveaux personnages prometteurs; des retrouvailles torrides avec les membres de Second Platoon (arf! Newton...). Et l'intrigue du jour était efficace et bien ancré dans la problématique de l'épisode. Vraiment prenant

D'ailleurs, à découvrir ainsi John Hunter et Vidocq, j'ai trouvé un côté Ligue des Gentleman à la série! Ça m'a vraiment plu! Je me demande si c'est que ces personnages sont un peu déjà passés du côté de la fiction ou du mythe... Et pour corroborer cela, lorsque j'ai regardé qui était Dai Zong, je suis tombé sur deux références: l'une historique, dont je ne vois pas trop le lien avec le personnage introduit, et l'autre fictionnelle, venant d'Au Bord de l'eau, qui possède un pouvoir de vitesse qui ressemble beaucoup à ce qu'on voit dans l'épisode!

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Dim 9 Fév 2014 22:33 
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Episode 06 : Monster Meat

Intéressant : c'est un épisode centré sur le premier peloton qui au retour d'une mission voit leur avion s'écraser quelque part en Alaska! Un épisode où les autres personnages ne font pas d'apparition - sauf Ogura mais dans un registre bien particulier (elles font le tour de tout DOGOO donc ?^^)

Sur l'équipe : un trio composé de deux nanas et d'un jeune garçon qui est un peu leur souffre douleur. Nous avons donc :
- Geronimo : leader de l'équipe, appelée "Princesse", à la personnalité un peu lunaire et à la grande force de frappe,
- Cyx : la seconde de l'équipe. La concernant je ne vois pas à qui elle réfère. D'après l'image c'est un religieux chrétien. Peut-être un missionnaire vu que son "arme" est un véhicule ?
- Gaudi : le jeune garçon pas sûr de lui avec un pouvoir créatif apparemment.
Leur interaction fonctionne bien, ainsi que leur travail d'équipe. Les équipes ont un vrai sens dans la série et ça fait plaisir.

L'intrigue du jour est ma foi très sympa : huis-clos avec blizzard et un type louche, pas net dans sa tête. Le dénouement est tout de même terrible je trouve. Dans tous les cas un épisode efficace et très sympa comme présentation d'une nouvelle équipe.

Donc pour le moment nous avons :

- 1er Peloton :
Geronimo
Cyx
Gaudi

- 2e Peloton :
Jack
Nobunagun
Newton
Gandhi

- 3e Peleton : (incomplet)
Dai Zong (je pense aussi qu'il fait référence au personnage d'Au Bord de l'eau)

Section Spéciale :
Vidocq
Hunter
Galilée

Autre (affection/rôle inconnu/pas clair) :
Saint Germain (il n'est pas dit explicitement que c'est un E-Gene Porteur)
Capa (entrainement des recrues ?)
Guillaume Tell (mentionné comme étant a priori LE sniper de DOGOO)

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Mar 11 Fév 2014 18:27 
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Episode 06 : Monster Meat

Un épisode effectivement amusant et intéressant par les nombreux éléments divers introduits: le nouveau trio bien sûr mais aussi le côté film d'horreur dans une base scientifique!

Pour le Premier Plateau, on a une combinaison étonnante avec un soutien sur le mouvement (Cyx) et un autre qui adapte l'environnement (enfin surtout utilisé comme barrière physique). Je trouve rigolo de voir Gaudi et du côté j'attends un Leonard de Vinci quand même à un moment! Et puis la relation des 3 est sympa, avec des nanas hiérarchiquement installées et un souffre douleur tout jeune. Il va faire la paire avec Galileo, non? Ne serait-ce qu'avec des équipes symétriques en termes de construction...

Le design des costumes des E-Gene Holders est quand sacrément spécial: entre sa bouche et sa poitrine, Cyx fait un peu peur...

Citation:
Un épisode où les autres personnages ne font pas d'apparition - sauf Ogura mais dans un registre bien particulier (elles font le tour de tout DOGOO donc ?^^)
J'ai trouvé ça énorme comme mode d'apparition de l'héroïne quand même. D'autant plus que le personnage ne joue absolument pas sur ce registre la plupart du temps!

Citation:
- Cyx : la seconde de l'équipe. La concernant je ne vois pas à qui elle réfère. D'après l'image c'est un religieux chrétien. Peut-être un missionnaire vu que son "arme" est un véhicule ?
Je mise sur une référence à l'ordre cistercien vu le logo et le nom de code. Mais après, comment on en arrive là exactement... Il faudrait que je me replonge dans un dico étymologique ou dans le Gaffiot...

En tout cas, hâte de voir la suite encore une fois!!

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Mar 18 Fév 2014 00:11 
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Episode 07 : Musashi Wonder

Nouvelle mission de collaboration entre le second peloton et la section spéciale. Vidocq est vraiment l’émince grise de DOGOO... même si j'aimerais bien connaître les capacités son "siège"^^

La cible du jour est donc le fameux navire de guerre Musashi, que les Evolutionary Invasion Object ont ressuscité et utilisent pour lancer une attaque. On retrouve donc le côté otaku militaire de Shio (que j'aime beaucoup personnellement) doublé à une mission une nouvelle fois rondement menée, construit autour du travail d'équipe - avec la participation de navires de guerre US, ce qui est également sympa.

Reste que cette possession ouvre un champ de possibilité pour la suite et les futures menaces.

Sur les équipes, au final je trouve que c'est le second peloton qui se présente comme informel par rapport aux autres qui sont donc très hiérarchisés. Jack est a priori le leader, mais il a un rapport plus "familial" avec les membres de son équipe, par rapport aux autres. C'est la touche de l'équipe du groupe des héros j'imagine ^_^

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Dim 23 Fév 2014 18:13 
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Episode 08 : Tunnel

Grâce à l'analyse de toutes les données obtenues, Vidocq est arrivé à une théorie concernant la présence des Evolutionary Invasion Objects en Atlantique : l'existence d'un tunnel sous-marin dans la zone du Panama/Costa Rica.
Le premier peloton est envoyé en reconnaissance et trouve le fameux tunnel, mais il est gardé par une créature gigantesque...

Sacré épisode : actions, émotions et rencontre entre le premier et le second peloton. Si Gaudi découvre que sa photo fétiche ne représente pas l'exacte réalité, Vidocq lui s'avère bel et bien comme un individu glacial, n'hésitant pas à sacrifier ses coéquipiers si cela lui permet d'obtenir des données. La pauvre Galilée prend cher...
La seconde partie de l'épisode est centrée sur une tentative d'attaque contre la créature gardienne, et même le Commandant est présent. Action trépidante des deux pelotons, mais heureusement que Nobunagun est là car ils ont été piégés ! L'action de Nobunagun était comme toujours dans ces moments-là, très badass et efficace ^_^
Finalement l'opération est temporairement annulée.

Bref un épisode excellent mais qui annonce une bataille difficile !

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Mer 26 Fév 2014 19:22 
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Episode 07 : Musashi Wonder

L'improbable caractérisation de l'héroïne en tant qu'otaku militaire trouve une nouvelle fois une expression pertinente: c'est habile! Sinon, j'ai apprécié tout l'aspect stratégique déployé lors de cet affrontement, avec l'appui de la section spéciale vraiment décisive (même si pour l'heure Hunter semble trop en retrait dans ce trio).

Bon, Jack se fait un peu voler la vedette par Ogura, puisque c'est l'héroïne, mais c'était bien chouette. Reste cette histoire de possession un peu bizarre: développement fantastique simple (sur un fond SF) ou annonce d'autres possessions à venir?


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Episode 08 : Tunnel

J'ai trouvé très sympa que les différentes équipes se retrouvent à travailler ensemble. La construction narrative est intéressante à ce niveau et le panel des héros s'étoffe de manière intelligente. Vidocq est cruel certes, mais ça reste du pragmatisme assez logique. Là où c'est bizarre, c'est le fait que tout le monde se fait avoir par le Kraken (la stratégie déployée n'était pas top top) et que le Commandant, sur le terrain donc, n'intervient pas du tout, se faisant même protéger par Saint-Germain. On imagine bien que ça sert à faire monter le suspens autour du personnage, mais bon... Ca permet à Ogura d'intervenir de façon vraiment décisive et badass (mais j'avais compris que les armes des E-Gene holders étaient relativement impuissantes sur les matériaux militaires humains (cf Musashi)?

Je relève, dans un registre plus léger, le rêve qui ouvre l'épisode, assez énorme. Vivement la suite!

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Dim 2 Mar 2014 23:47 
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Concernant les armes des E-Gene holders il me semble aussi qu'il avait été dit qu'elles étaient efficaces uniquement contre les Evolutionary Invasion Objects. Une petite incohérence mais bon c'est une contrainte pas réellement pertinente je trouve - il me semble que Geronimo avait également tranché des choses normales dans leur épisode d'introduction ?_?
Concernant Vidocq, qu'il soit pragmatique c'est une chose, mais il ne semble pas prendre sur lui, contrairement aux autres. Alors soit il sait parfaitement cacher ses sentiments soit il n'en a pas^^


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Episode 09 : Shio and Kaoru

Pendant que Vidocq fait part de ses analyses aux hauts gradés et prépare la prochaine attaque contre le tunnel sous-marin, Ogura est transportée dans un hôpital japonais pour y être soignée.

Un épisode de transition plutôt riche en informations et en situations l'air de rien :
- Vidocq nous explique que le tunnel abrite des cellules originelles des Evolutionary Invasion Objects, ce qui constitue un atout important car ils peuvent les utiliser pour partir sur de nouvelles voies d'évolutions au besoin - et éviter de rester emprisonner dans celles choisies actuellement.
- Saint-Germain attise son côté mystérieux en survivant à une explosion!
- la relation entre Shio et Kaoru continuent à être mignonne à défaut d'être réellement essentielle^^
- Shio nous sort une attaque sans AU Ball!
- le quatrième peloton fait acte de présence lors de l'attaque du Japon mais nous ne voyons que deux membres rapidement de dos^^

La bataille du tunnel sous-marin sera donc réservée uniquement au premier et second peloton vu que les Evolutionary Invasion Objects mettent la pression un peu partout dans le monde!

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Lun 10 Mar 2014 20:43 
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Episode 10 : DOGOO

Nous ne sommes plus qu’à un pas de la grande bataille du Tunnel, aux enjeux décisifs, et qui va selon toute vraisemblance clôturer l’animé.

Bon l’épisode est divisé en deux parties bien distinctes :
Les origines de DOGOO où nous découvrons que le Commandant est né il y a plus de 1500 ans ! La raison pour laquelle elle a été choisie par l’alien n’est pas claire mais ça semble être le destin. Ce que je retiens surtout c’est qu’elle n’aimait pas Nobunaga et c’est normal vu ses origines japonaises et son dégoût de la guerre^^ Et elle est reliée à la reine Himiko (175-248). Au sujet de la guerre, on voit un moment Napoléon d’ailleurs^^
Concernant Saint-Germain par contre le mystère de sa nature reste entier. Il est a priori immortel sans que cela ait de rapport avec l’alien. Son passé (et ses pouvoirs ?) reste donc à découvrir.
La seconde partie de l’épisode est consacré à la mise en place de la stratégie de la bataille et Nobunagun surclasse totalement Vidocq pour le coup, avec des analyses et une stratégie auxquelles personne n’avait pensé ! C’est quand même un sacré moment de freak que nous offre Ogura en mode Nobunagun!

C’est parti pour la grande bataille !

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Jeu 13 Mar 2014 15:15 
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Épisode bizarre par sa structure mais vraiment intéressant. La deuxième moitié m'a particulièrement plu dans sa manière de rebattre un peu les cartes à l'intérieur de Dogoo, de refaire d'autres binômes et surtout de mettre en avant les qualités stratégiques de Nobunagun (et du coup Vidocq passe pas mal pour un mauvais).

Concernant la première partie, c'était intéressant mais ça ne lève quasiment en rien les inconnues qui pèsent sur les personnages. Pourquoi la Commandant a-t-elle été choisie à l'origine? Comment l'extraterrestre l'a-t-il exactement employée? C'est sous-entendu qu'ils participaient tous trois au recrutement, mais il y un aspect génétique qui reste en suspens. Par ailleurs, pourquoi des réveils à telle ou telle période? Saint-Germain apparaît dans cette histoire chronologiquement bien avant le personnage historique (l'alchimiste), non? Et d'où sort-il exactement avec un tel pouvoir? Bref, pas mal de trucs encore mystérieux sur lesquels je ne suis pas sûr du tout qu'on aura l'occasion de revenir (à part sur la nature de Saint-Germain peut-être)...

Par contre, la mention de Napoléon justifie et explique d'une certaine manière qu'on en le retrouve pas le panel de E-Gene Holder.

Sur la bataille, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi on a des équipes qui ne sont pas du tout mobilisées. Les Plateaux 1 et 2 sont sur le coup, ainsi que l'équipe spéciale de Vidocq, mais on sait par allusions qu'il y a au moins deux autres Plateaux. Et donc la série va s'arrêter à 13 épisodes? Un pan de l'intrigue sera bien bouclé mais ça m'aura donné le sentiment de laisser pas mal de choses en suspens: on aimerait suivre encore un bout de temps ces aventures et ces personnages. Une suite est-elle envisageable?

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 Sujet du message: Re: Nobunagun
MessagePosté: Dim 16 Mar 2014 17:39 
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Concernant les autres pelotons il a été précisé qu'ils étaient mobilisés sur des attaques simultanés un peu partout dans le monde. C'est une diversion des Evolutionary Invasion Objects pour empêcher la mobilisation de toutes les troupes de DOGOO sur le Tunnel - et également une astuce narrative pour qu'on reste sur les personnages déjà connus^^

Pour le fait que l'histoire soit inachevée, ce sont les aléas des adaptations animés, surtout sur des manga non main-stream. Comme souvent, j'imagine qu'il y aura une suite si les ventes de BR et DVD sont à la hauteur.

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Episode 11 : Operation Stone Forest - Part 1

On passe à l'action avec la mise en oeuvre du plan élaboré par Nobunagun. Nous découvrons les équipes (et les combinaisons) et le plan au fur et à mesure de son exécution, et ça marche du tonnerre. L'épisode est orienté action pure et voir chaque aptitude astucieusement utilisée est très sympa.
Par contre pour la séquence finale, c'est une rupture de ton assez inapproprié je trouve^^
Sinon il semble y avoir un Boss doté de la parole qui devrait faire son apparition prochainement - je ne pense pas que ce soit la créature vu à la fin. Ce qui est intéressant c'est qu'il est capable de voir les esprits habitants les E-Gene holders. Cela me rappelle l'épisode du Musashi, avec la résurrection des esprits des marins. Cela indique qu'il y a un contexte général spirituel dans ce récit quelque part, et qu'il ne se place pas donc uniquement du côté de DOGOO.

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