Hum, bon, j'avais promis à Bullzor que je passerais par là et c’est chose faite. Je viens donc m’incruster un peu dans la conversation et y mettre mon grain de sel. Et je suis
KyonkoIST.
Spoil Endless Eight
Sanji D Prince a écrit:
A chaque episode ou on voyait une difference notable,je me disait c'est bon,c'est le dernier et ben non.
Et c’est là toute la beauté du truc. On s’accroche à une petite lueur d’espoir à chaque fois que quelque chose se trouve être différent de d’habitude (et aussi minime soit-elle, il y’en a qui ont quand même miser sur les motifs des yukatas qui devaient correspondre à ceux décrits dans le roman –ce qui en soit aurait pu être encore plus EPIC quand on y regarde de plus près-), mais en vain, tout est absolument détruit, sans pitié, par une
bad end frustrante comme vous dites.
Mais il y a un problème.
Les différences ne sont pas assez mises en avant dans l’anime (c’est une approche intéressante mais qui empêche de pousser le vice plus loin à mon sens), parce que, comme je le disais sur Ocean Pie, dans le roman les boucles sont parfois beaucoup plus différentes et ne se limitent pas qu’au design des vêtements (d’après Nagato en tout cas). Imaginez qu’on ait eu ici et là, juste par intermittences, des épisodes avec quelque chose de vraiment différent et qui auraient fait « semblant » de proposer une solution et un dénouement... uniquement pour se terminer sur un FAIL de plus au compteur. La frustration et le désarroi auraient été encore plus grands et plus marquants je trouve. Et c’est un peu aussi pour ça que je fais partie de ceux qui auraient grandement kiffé qu’
Endless Eight continue réellement jusqu’au 31 août. D’ailleurs à ce sujet :
ange bleu a écrit:
Comme je l’ai dit je me suis bien amusé avec cet arc même si j’ai des doutes sur l’intérêt de le voir une seconde fois – ce qui fait sa force fait aussi sa faiblesse.
Ce constat est également vrai pour la première saison. Un des grands intérêts de celle-ci tient bien évidemment dans le désordre chronologique, et cet intérêt s’envole un peu sur les DVDs. Il en est de même pour
E8, pour aller dans le sens de Bullzor, le trip est surtout sublimé par le contexte temporel. On s’est retrouvé comme les protagonistes dans une boucle pendant une partie de l’été, et c’était effectivement assez
violent. Le plus grand intérêt résidait dans le fait qu’on ne savait pas surtout quand est-ce que ça allait se terminer (même si le magazine
NewType avait tout gâché en annonçant la fin -_-), chose qui disparait dans les DVDs ou dans un visionnage « classique » parce qu’on sait quand ça va s’arrêter rien que par les titres et nombre des épisodes. Mais le must du must était quand même de suivre les épisodes un par un, semaine après semaine, désespoir après désespoir, et surtout en LIVE quoi.
Même si j’ai émis plus haut des attentes entièrement subjectives, ça n’enlève en rien le gros culot et l’idée de malade que le studio a eu, et j’approuve. Et même Noizi Ito a bien aimé \o/.
ange bleu a écrit:
Après je ne connais pas les détails de la production mais j’ai cru comprendre qu’à la base c’était La Disparition qui devait être adaptée pour la saison 2 mais c’est devenu un film et qu’on a eu à la place Endless eight.
Ce qui fait la grande force du buzz qu’il y a eu, c’est aussi parce que personne ne savait vraiment ce que le studio comptait faire. Je vais encore répéter ce que j’avais émis comme supposition sur Ocean Pie : ce qui semble être le plus probable est qu’ils voulaient prendre à revers les lecteurs du roman afin que ces derniers entraînent les non-lecteurs dans leur plan machiavélique. Tout a en fait commencé lorsqu’ils ont fait circuler la fameuse vidéo le 7 juillet 2007, puis ils ont enchainé en distillant des indices sur la
Disparition, le plus gros étant l’affiche montrant Nagato dans une situation qui laissait parler d’elle pour tout lecteur du roman et sur laquelle on pouvait lire grosso modo : « production de la nouvelle saison
annulée, nouveau projet démarré ». On a évidemment tous pensé que l’annulation de la seconde saison faisait tout simplement référence à la
Disparition et que KyoAni faisait en fait uniquement un gros clin d’œil au roman et tout. Sauf que finalement, la seconde saison a réellement été annulée (pour rappel ce qu’on a eu l’année dernière était un « remake » et non une « nouvelle » saison) et on découvre que le projet en question était en fait un film o_O. Le fait que ce fameux film dure plus de 2h, et d’après les retours qu’on peut lire sur le net concernant la qualité d’animation, tend à prouver qu’il n’a pas été fait en seulement quelques mois (surtout qu’il y avait aussi
Clannad AS et
K-On ! en production à ce moment-là), ce qui signifie qu’ils voulaient adapter le tome 4 en film dès le début et non en cours de route (et apparemment, l’idée de
E8 était déjà en marche pour la première saison).
Tout ça pour dire qu’on s’est bien fait troller par KyoAni... et que le pire c’est qu’on aime ça
.
Bon maintenant on va attaquer les choses qui font mal à Bullzor : le KyonISM.
Contrairement au YûkiISM
ou au SasakiISM, le KyonISM n’est pas une théorie qui s’est révélée ponctuellement à travers un évènement particulier mais qui s’est établie tout au long de l’histoire via plusieurs indices distillés ici et là
(même si récemment, le tome 9 a pas mal accéléré les choses de ce côté-là). Et contrairement au HaruhiISM, Il n’y a pas de preuves physiques ou de témoins dans l’histoire pour corroborer cette théorie, mais il est également impossible pour l’heure de renier totalement cette religion (à moins d’être un intégriste comme
celui-dont-on-taira-le-nom :P. C’est pour ça que je suis partisan du « mélange » ou de la « complétion » entre les religions. Suite à une discussion avec Le Chasseur sur Ocean Pie (je vous jure que je ne suis pas venu ici uniquement pour faire de la pub subliminale), j’avais posé un début de théorie sur une certaine hiérarchie des religions, mais comme l’a souligné Bullzor y’a du méga spoil inside, à vos risques et périls donc. Et c’est également très WTF.
Pour faire court, le KyonISM représente le pouvoir chargé de trouver le bon « récipient » pour accueillir les Pouvoirs Divins, de par son statut il a donc la possibilité d’influencer sur le porteur des Pouvoirs Divins (ça on l’a vu plusieurs fois de façon très explicite). A ce jour on a droit à 2 exemples de ces fameux porteurs, ou plutôt porteuses dans notre cas^^ : Haruhi et Sasaki. Le SasakiISM serait la première religion à avoir changé le monde en créant le groupe d’espers de Kyoko (à ce jour, on ne sait pas vraiment pourquoi les groupes de Fujiwara et Kuyo sont du côté de Sasaki). Elle devrait donc être la vraie déesse de ce monde, sauf que pour une certaine raison, elle a perdu ses pouvoirs il y a 3 ans et Haruhi serait alors devenue la nouvelle déesse. Bien évidemment, vous vous doutez bien que cette certaine raisonn’est autre que le KyonISM dans cette théorie. Et naquit alors le HaruhiISM, la suite vous la connaissez.
Voilà pourquoi j’en étais arrivé à cette hiérarchisation :
MKG39 a écrit:
Hum, effectivement de ce point de vue, on pourrait penser que Haruhi a crée le monde basé sur le début de connaissances de Sasaki. En fait on pourrait même parler "d'uppgrade", Haruhi aurait pris le monde de Sasaki et l'aurait remanier à sa sauce pour en créer un nouveau.
Du coup ça change ma vision des religions:
1. Le Sasakiism créé un début de connaissances fantastiques avec les espers (goupe de Kyoko)
2. Le Kyoniism, insatisfait de cette ébauche, transfère les pouvoirs divins ET ce début de connaissances à Haruhi
3. Le Haruhiism se base sur ces connaissances pour créer un autre monde contenant plus d'éléments extraordinaires (les aliens et voyageurs temporels) que le monde précédent.
Mais cela implique que Haruhi n'a pas crée un monde à partir de rien, mais à partir d'une ébauche, mais dans l'ensemble ça me va.
Y’a sûrement pas mal de choses à revoir là dedans, la plus grande faille que je puisse trouver est que je donne une sorte de « but » aux Pouvoirs Divins afin de légitimer l’existence du KyonISM « transféreur », sans ce but la théorie s’écroule grandement. Et il y a aussi le fait qu’on ne sait pas encore ce qu’il en est du slider (même si j’ai peut être quelques théories sur lui/elle).
Au-delà de la théorie du KyonISM pur en tant que religion, on a toujours la théorie de l’inconscient de Kyon qui joue un rôle important dans l’histoire :
ange bleu a écrit:
En somme ce n'était pas originellement un souhait d'Haruhi qui devait être comblé mais un souhait inconscient de Kyon qui est passé on ne sait trop comment à Haruhi et qui a modifié la course de l'Univers pour notre cher Kyon.
Pour aller dans ce sens, il suffit de revoir le tout début du premier épisode chronologique et d’écouter le monologue de Kyon pour se rendre compte que les indices sont éparpillés depuis le début. On pourrait encore disserter encore longtemps sur ce sujet mais pour le moment, j’avoue que j’attends surtout avec impatience la sortie intégrale du tome 10.
Le Gourmet a écrit:
Hélas, je n'ai trouvé que les 8 light novels en format pdf, sans réellement chercher le 9ème. Je pense qu'on peut pas le donner sur le topic... Donc, je t'envoie ça par mp ^^
J'avais passé le lien à Pity (JCC) avec les 9 tomes en pdf. Je peux te le refiler aussi.