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[Saga] When They Cry http://www.volonte-d.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=6595 |
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Auteur: | Necrelia [ Ven 15 Avr 2011 17:37 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Sujet intéressant Demon Slash bien que je n'ai pu lire que la partie sur Umineko (pas vu l'anime d'Higurashi, pas l'intention de le faire, aie fait que le cycle des énigmes, attends que les tomes 7 et 8 sorte pour pouvoir me prendre le cycle des réponses d'un coup) Quant à moi je vais essayer de continuer à résoudre Umineko avant qu'un premier patch pour l'Episode 8 sorte. J'en profite également pour annoncer (avec du retard je vous l'accorde) que la traduction des tomes 5 et 6 d'Higurashi est finie et que Ryukishi07 a donné son accord pour la production des deux premiers grimoires d'Higurashi Kai (sources: twitter pbsaffran). Dans un autre registre, la suite d'Ougon Musou Koyku (le jeu de combat d'Umineko) a été annoncé et sortira soit au prochain Comiket d'été ou d'hiver http://forums.animesuki.com/showpost.ph ... count=1174 Mon précédent post (qui contenait mes théories générales sur Umineko ainsi que des théories sur Legend et Turn) était en faite pas terrible du tout. J'ai donc réécris des théories, le précédent post contient donc maintenant des théories générales et ma résolution de Legend. Quant à ce nouveau post il contient ma résolution de Turn je vous conseille de relire mes nouvelles théories dans l'ancien post pour bien pouvoir me comprendre. Désormais il n'y aura pas plus d'un Episode par post car certains trucs dans Umineko sont assez mindfuck pour moi. Let's go ! Résolution de Turn of the Golden Witch •Théories générales Spoiler: Montrer •Beatrice l’humaine Spoiler: Montrer •Les meurtres Spoiler: Montrer _______________________________________________________________________________ Ryukishi07, c'est plus fort que toi ! Edit: Et j'inaugure la page numéro 2 de ce topic si c'est pas la classe ça ! |
Auteur: | Le Gourmet [ Dim 8 Mai 2011 17:28 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
J'ai fini l'épisode 7 d'Umineko récemment, j'ai eu du mal à vraiment oser m'y mettre. La peur de voir la fin de cette œuvre magnifique ? L'envie de laisser la magie planée encore un peu ? La présence de Will ? L'absence de Battler ? Les funérailles de Beatrice ? Qu'importe les raisons, j'ai du refaire le début plusieurs fois tellement j'abandonnais l'épisode après le générique. Pourtant, le pré-générique est plutôt bon, voir très bon. Les adieux de Battler, un Will assez épique, surement son moment le plus épique de l'épisode (au fait... j'ai pas aimé Will). Bref, le début donne envie. Le générique confirme cette envie. Puis attaquer avec Will directement m'a vraiment refroidit. Toutefois, le personnage de Lion est nettement plus intéressant. Qui est-elle ? Les révélations à son sujet sont intéressante et même si ça n'a pas de "vraie valeur" pour les résolutions, son histoire est vraiment touchante (les piques de Bern aide aussi à avoir pitié du personnage ^_^). Bref, après un petit tour, on attaque les choses sérieuses avec le passé de Kinzo. Rien à redire, le flashback est vraiment excellent. On retrouve la même thématique qu'en 1986, la corruption par l'or. La véritable malédiction qui a frappé cette île, c'est ces tonnes d'ors. Un véritable poison. En somme, connaitre l'origine de l'or... Non, connaitre l'origine de la légende de Beatrice est ce qu'on pouvait attendre d'un arc réponse. Par contre... Qui aurait cru qu'il y aurait de l'inceste dans Umineko ?! On découvre donc le péché de Kinzo, homme qui aura une belle fin (j'y reviendrais plus tard). Et lorsqu'on découvre le dispositif de la bombe, chose que je trouvais -trouve?!- assez cheaté comme astuce avec cette histoire de base militaire, cela passe nettement mieux (même si... Ca me fait mal d'imaginer que la réponse à la question de Beato dans le 4 qui demande "Qui suis je ?"... que cette réponse soit... "Une bombe"... Argh.. Ca me fait vraiment mal, ça fait perdre tout son charme >o<). Quant au tour d'horizon, rien d'extraordinaire... Will enquête -sans charisme- et on arrive à quelque histoire intéressante comme celle de Jessica. Petite blagounette de Beato. En parlant d'elle, la confrontation Shanon/Will fut vraiment épique. J'ai bien aimé comment en changeant un tout petit peu le regard, on arrive à créer une tension dans la scène - + la musique + la façon de parler. Un scène vraiment sympa à voir, et qui confirme les nombreux confirmations de confirmations comme quoi Shanon = Kanon. Will reste Will. Une mentalité à la Battler sans son côté p'tit fou, en somme Battler en plus mature. C'est ça qui m'a gêné. Le fait qu'il n'arrive pas à se détacher du héros des autres épisodes et à se créer sa propre aura (Et puis, il ose critiquer Battler... Décidément, je ne peux pas apprécier Will). Pour finir avec le tour d'horizon de la famille, la phrase qui m'a fait le plus mal de toute l'épisode fut prononcé. Je ne parle pas du p'tit rouge de Bern, ou des paroles blessantes de Bern envers Ange, ni des paroles blessantes de Bern envers Lion (mais elle aime faire souffrir les gens !). Non, c'est Will qui a prononcé ces mots : Battler ne sera pas présent. Aie. Ça fait mal, et pour me donner le coup fatal, on me donne une Beatrice qui n'est pas Beato. (Enfin, ça... Ça m'a pas tellement dérangé, même si ce fut étrange par moment.) On nous explique l'origine de Lion, j'étais arrivé à la même conclusion malgré tout, j'ai bien aimé la comparaison avec les chats mort/vivant -animal qui aura été mis à l'honneur durant cette épisode. Viens alors le passé de Beato... enfin Shanon, on se comprends. Déjà que le rythme de l'épisode était lent, ici, c'est pire. Tout le moment avec Yasu qui n'est autre que Shanon est assez long. Cela permet de montrer le fait qu'elle soit partagée entre deux choix. Abandonner son rôle de servant (et devenir une sorcière) ou continuer à rester servante. Elle reste servante pour une raison, son amour envers Battler. Assez content d'avoir pu voir ça et en même temps avoir raison sur la véritable identité de Beato. Je savais que cette promesse anodine de Battler était importante. Tragiquement importante. Pour revenir à Shanon, elle reste partager entre ces deux désirs, le fait que Claire soit si blanche symbolise se doute et le fait que son cœur ne soit pas encore là. Lorsque Shanon place son cœur dans son côté "sorcière", nous retrouvons notre très chère Beatrice pleine de couleur. Nous avons les confirmations du parallélisme entre les deux mondes. Toutefois, j'aimerais bien savoir qui correspond à Gaap. D'autant plus qu'elle est présente depuis le début, et est même considérer comme étant Beatrice. On nous donne la résolution complète de l'épitaphe. Ça confirme vraiment ce qu'on pensait : On pouvait pas résoudre ce merdier D=. Mais ça reste vraiment impressionnant, j'ai bien aimé ce passage. Tout comme j'ai bien aimé le changement radicale d'attitude de Beatrice face à d'autres personnes. On a direct retrouver la personnalité réservée et timide de Shanon et on a perdu l'assurance et la grande gueule de Beato ^o^. Tout cela a été soigneusement amené et c'est réellement plaisant. Tout comme ça a été intéressante de voir la véritable fin de Kinzo, nous sommes loin des fins d'un homme triste et perdu comme on a pu avoir dans tous les autres épisodes. Non, un homme heureux d'avoir pu s'excuser pour ces péchés -j'ai bien aimé que Genji s'inquiète sur le sort de la future Beatice ayant peur de revoir son maitre/ami refaire les mêmes erreurs. La fin de Claire est belle mais un poil décevante en même temps. On garde certes les résolutions des chambres pour le 8, et Will nous donne des derniers indices mais tout de même... C'est loin d'être aussi épique que doit être ce genre de scène. Belle scène, rien à dire. Heureusement... qu'il y a une Tea Party car si on s'arrête ici, je reste assez mitigé sur l'épisode. C'est lent, Bern est calme (?!). Ça reste tout de même le premier vrai arc réponse que nous avons et cela se sent dans le rythme. Mais... Voilà, il y a la Tea Party et comme souvent, on a souvent des moments inoubliables et ça n'a pas raté. Un rythme nettement plus soutenu, on trouve le côté chaotique d'Umineko... On retrouve l'histoire de l'épisode 3 et son massacre. Je ne suis pas du tout étonné par le comportement de Kyrie, certes Battler nous affirmera que ceci n'est pas la vérité, mais c'est nettement la femme la plus dangereuse du groupe. Durant cette épisode, on apprit que Kyrie ne sait pas que Battler est son fils. J'ai vraiment hâte que Rudolf parle de son péché à Battler et Kyrie. Que dire de plus de cette Tea Party hormis qu'elle fut excellente ? Bern prend un malin plaisir à se venger indirectement de Beato -quand elle s'amuse à éventrer Claire.... Bien viens le retour de Will, où l'on n'a le droit à affrontement vraiment sympa. J'étais pour Bern sur le coup, même si Will est remonté vraiment dans mon estime. Bernkastel prend le contrôle du jeu... Et puis... Il y a eu ce que j'attendais durant tout l'épisode : Le retour de Battler. Franchement, l'épisode 8 s'annonce carrément épique. Soyons clair, Battler est déterminé à donner son ultime cadeau à Beato. Battler va retrouver sa place d'opposant et non maitre du jeu (rôle qu'il ne maitrisait vraiment pas et ne lui allait pas :P). Bern pour mener la danse. Bref, ca va être épiquement épique. Ca me permet de rebondir sur les rangs de sorciers qu'à parler DS. Je commence à penser que Battler est le Créateur qu'on attendait. Nous le voyons remettre à Beato une histoire au début de l'épisode. Il a peut-être tout simplement créer cette fin heureuse et que durant l'épisode 7, il est partit la chercher dans les nombreux Kakera. Bref, l'épisode 7 ne fut pas aussi fabuleux que je le pensais. Plus concentrer à remettre des réponses aux lectures... Mince... On arrive déjà à la fin d'Umineko /: Edit : La fin heureuse bien sur. |
Auteur: | Demon Slash [ Dim 8 Mai 2011 19:25 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Le Gourmet a écrit: Je commence à penser que Battler est le Créateur qu'on attendait. Nous le voyons remettre à Beato une histoire au début de l'épisode. Il a peut-être tout simplement créer cette fin heureuse et que durant l'épisode 7, il est partit la chercher dans les nombreux Kakera. Woh, j'ai pas compris là. Le "la" de "il est parti la chercher" fait référence à la fin heureuse ou à Béatrice ? Si c'est la fin heureuse, dans ce cas, il est pas un Créateur mais "juste" un Voyageur puisqu'il est capable de se balader librement de Kakera en Kakera. 07th Expansion l'a jamais confirmé mais si le Kakera dans lequel on le voit au début de Requiem est celui de Lion alors Battler est bien un Voyageur. Être un Createur consiste, non pas à créer un Kakera, puisque n'importe quel Sorcier est capable d'en creer, mais à vraiment créer une dimension complétement différente et nouvelle. Et comme je vois pas en quoi créer une nouvelle dimension permettrait à Béato d'avoir une fin heureuse, Battler a probablement créer un nouveau Kakera mais n'est donc pas un Createur. Si c'est Béatrice, je comprends encore moins. Depuis le début, Béatrice est une Sorcière puisque Lambda l’empêche de devenir Voyageuse et elle sait pertinemment qu'une Sorcière qui change de Kakera perd ses souvenirs. Le lecteur le sait aussi puisqu'il a vu Rika perdre ses pouvoirs à chaque fois qu'elle arrivait dans un nouveau Kakera. Du coup, j'ignore pourquoi elle irait se balader dans un Kakera complétement différent. Alors, admettons que Moetrice est atteint le rang de Voyageuse en étant protégé par Battler. Ce serait assez étonnant puisque cela implique de un que Battler est réellement un Voyageur et de deux que Lambda et Bern accepte le changement de rang de Béato. Mais soit. Dans ce cas, Beato peut se balader librement dans les Kakera mais qu'est ce qui aurait pu la pousser à quitter le Kakera dans lequel elle était heureuse avec Battler ? Donc, est ce que tu pourrais préciser ce que tu as voulu dire ? |
Auteur: | Necrelia [ Jeu 12 Mai 2011 19:42 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Avant propos: un patch couvrant 50% de l'Episode 8 d'Umineko est sorti ! Spoiler: Montrer Bon c'est bien beau de parler d'Umineko mais on en oublie presque Higurashi ! Je stoppe la résolution d'Umineko (de toute façon je jouerais pas à l'Episode 8 avant un bon bout de temps) qui me prend énormément de temps (j'essaye de combiner plusieurs points de vues ><) et je vais attaquer celle d'Higurashi et au plus vite car même si je ne me rends pas a l'Epita cette année (aucun truc qui m'intéresse.....) ya des chances que je risque de craquer rapidement pour la sorties des tomes 5 et 6 (la jaquette claque tout ainsi que la mise en bouche réalisé par pbsaffran) et qui sont censé apporter des réponses, faut que je me dépêche car sinon il sera trop tard après. Et pour finir, je vous avais parler d'une suite (m'dites par que c'est un produit dérivé car c'est 07th Expansion le développeur et en plus c'est aussi un VN) d'Ougon Musou Kyoku et bien cette suite sortira sur xBox 360. Jessica, Rosa et George seront jouables (WTF !) Edit: Demon Slash je te hais ! |
Auteur: | Demon Slash [ Jeu 12 Mai 2011 20:42 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Necrelia a écrit: Avant propos: un patch couvrant 50% de l'Episode 8 d'Umineko est sorti ! Ouais, il avait été annoncé le mois dernier et a finalement été repoussé d'une semaine. Mais un fan, un vrai, attend le patch entier pour y jouer. Si 07th Expansion avait voulu sortir le jeu en deux parties, il l'aurait fait. Sachant que ce n'est pas le cas, cela signifie que le jeu a été pensé pour être joué en une seule fois et donc, je ne jouerai pas au patch partiel car cela va à l'encontre de la volonté du créateur. Citation: L'absence de Battler m'a fait du bien. Oui du bien. Sérieux, on se le tape depuis l'Ep.1 et même si dans Dawn il est devenue l'Endless Sorcerer, je trouve qu'il est pas encore mature même s'il a la classe avec son nouveau design. Battler est encore meilleur à chaque épisode et se paye même le luxe d'être GAR dans Chiru, du coup, être content par la disparition de Battler est un peu une hérésie et même si j'aime bien Will, Battler > all. Sauf Béato. Necrelia a écrit: Personnellement, je pense que le kareka que l'on voit dans le prologue de Requiem est le kareka que l'on suit depuis l'Ep.1 En fait, le problème c'est que 07th Expansion n'a jamais défini ce qu'est un Kakera. La seule chose que l'on sache vraiment est que c'est l'endroit où est situé le GameBoard et les joueurs. Du coup, si on prolonge cette idée, chaque partie serait une sorte de sous Kakera mais même dans ces sous Kakera, les Sorciers ne peuvent pas s'y balader puisque Rika perd ses souvenirs à chaque fois qu'elle arrive dans un nouvel univers, on en a la preuve dans Matsuribayashi-hen où on sait qu'elle est déjà une sorcière, tout au moins que Frederika Bernkastel est une sorcière. Citation: Concernant la Tea Party, c'est vrai qu'elle était excellente mais c'est l'une des révélations clé d'Umineko. Le truc ça serait que dans le Kareka de départ, peu de temps avant le 4 Octobre 1986, Yasu aurait écrit les récits de Legend et Turn puis les aurait jetés à la mer (dans deux bouteilles différentes). Et lors de la nuit du 4 au 5 Octobre, Kyrie se met à tuer comme indiqué dans la TP de Requiem. Je sais pu du tout si cette théorie a été confirmée. Donc ce qu'on aurait vu serait l'interprétation d'un lecteur en train de lire Legend et Turn (même chose pour les prochains grimoires). A priori ce scénario (Kyrie qui tue) se déroulerait dans les deux kareka (celui de Lion et celui de Yasu, preuve on voit Kyrie qui tue Beatrice et Bern qui dit que Kyrie a tué Lion). Bah là encore, on a aucune idée si Kyrie tue vraiment dans ces deux Kakera. Bern n'a pas fini de prononcer sa Red Truth à cause de Ange et du coup, on ne sait pas du tout ce qu'elle avait voulu dire et se mettre à croire à l'Illusion à la fin du 7e grimoire parce qu'on arrête de réfléchir c'est vraiment très moche et risible. De plus, j'ai l'impression que la Tea Party de Requiem raconte les évènements de Banquet plus que ceux d'un autre grimoire. Tout comme Meakashi-hen amenait la résolution de Watanagashi-hen en nous mettant dans la peu de Shion. Citation: Ensuite, je viens tout juste de finir Dix petit nègres (que je vous recommande chaudement !) d'Agatha Christie et WTF !!!! Ryukishi 07 a puisé beaucoup de références, y' a pas à dire. Tout comme il a beaucoup pioché dans la Divine Comédie de Dante et ne s'en est jamais caché. Alors évidemment, son inspiration des 10 Petits Nègres est peut être plus évidente que la Divine Comédie vu que dans les deux cas, on a des meurtres. Citation: Grâce à la lecture de cet excellent roman, j'ai pu émettre (dans ma tête) une théorie vraiment vraiment intéressante sur Dlanor et Erika qui va je pense, vous surprendre. Mais malheuresement ça ne sera pas pour ce soir (il me reste quelques points à revoir). Tu as jusqu'à la sortie du patch complet de Twillight, ce qui te laisse quelques semaines. Citation: Je vais attaquer la résolution d'Higurashi au plus vite Si tu veux, mais bon, tu auras beau réfléchir autant que tu veux, jamais tu ne trouveras qui est le vrai meurtrier. La réponse étant Lambda, évidemment. |
Auteur: | Necrelia [ Sam 21 Mai 2011 12:19 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Ce matin en allant en cours (j'ai commencé à écrire ce post hier après-midi), je me suis souvenue que ce soir débutait l'Epitanime et d'un seul coup j'ai pensé à Umineko et ce topic. Et donc si vous faite la totale de la convention et si vous aimez When They Cry, vous aurez au moins quelque chose à lire au retour de votre périple Spoiler: Montrer PS: Je suis jaloux de tout ceux qui on acheter les tomes 5 et 6 d'Higurashi à l'Epitanime :( Edit: Après vérification, la version Xbox 360 d'Ougon Musou Kyoku (sortie été 2011) est en faite la version 1.5 de la version pc donc un portage (la dernière version en date pour le pc est la 1.4). La vraie suite sortira lors du prochain Comiket d'été ou d'hiver et inclura des persos de Chiru |
Auteur: | MKG39 [ Jeu 29 Sep 2011 21:13 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Malheureusement non, je ne viens pas apporter une bonne nouvelle (j'aurais bien aimé moi aussi vous dire que le patch complet de vous-savez-quoi était sorti), mais plutôt une mauvaise nouvelle. Car oui, j'ai regardé le 2ème OAV de Higurashi Kir- *kof kof bleuuurgh bwraf*... hum... pardon, j'ai un peu de mal à prononcer le nom de la série d'OAV qui n'existe pas. Du coup, au lieu d'écrire mes impressions, je vais me contenter de spammer d'images des moments que j'ai préféré, in a nutshell : Spoiler: Montrer Spoiler: Montrer Spoiler: Montrer Spoiler: Montrer Spoiler: Montrer Spoiler: Montrer EDIT @DS : Citation: Diantre, notre petite MKG a le cerveau fondu. Voila bien la preuve qu'il est dangereux de trop traîner sur Sankaku, après on finit par écrire ses messages comme chez eux. Dit-il tandis qu'il ne fait que répondre par quote afin de cacher le peu de substance de son post~
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Auteur: | Demon Slash [ Mar 4 Oct 2011 08:05 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Auteur: | Le Gourmet [ Dim 18 Déc 2011 14:47 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Fuck Yeah. |
Auteur: | Demon Slash [ Jeu 5 Jan 2012 11:20 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Okkkk, j'ai fini Twilight et j'ai un certain nombre de points qui me posent problème. Du coup, n'attendez pas ici une vraie review de 8e grimoire voire de tout Umineko, mais juste un enchaînement de questions sur des points, plus ou moins importants, qui me posent problème. Spoiler: Montrer Et bien sûr, si vous avez les réponses à mes questions, par exemple parce que j'aurais loupé des détails qui expliquent les évènements, voire même juste des hypothèses, n'hésitez pas. |
Auteur: | Demon Slash [ Mer 14 Mar 2012 12:41 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Après des mois durant lesquels je ne pouvais rien dire parce que l'info n'avait pas encore été rendu public, je peux enfin le crier haut et fort : Ryukishi07 sera présent lors de cette 20e édition de l'Epitanime ! Pas encore d'informations pratiques mais soyez sûr que je les communiquerai au fur et à mesure. |
Auteur: | ange bleu [ Dim 6 Mai 2012 19:22 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
J'ai débuté Umineko et fini le premier épisode. So, ouverture : Umineko no Naku Koro ni Episode 1 : Legend of the Golden Witch J'ai donc fait la connaissance de la richissime famille Ushiromiya et de l'île privée du chef de famille, Rokkenjima, où tout ce beau monde va se retrouver pour leur réunion annuelle. Réunion au cours de laquelle sera discutée ardemment la question de l'héritage et de la succession de Kinzo, le chef de famille, étrange et mourant. Néanmoins cette réunion sera perturbée, tout d'abord par un Typhon, puis par une légende qui semble soudainement bien réelle... Ce premier épisode est clairement un prologue où les divers personnages sont introduits et présentés. Le résultat est un casting efficace et assez séduisant. Comme tout bon Policier, les rapports entre les personnages sont d'abord simples et amicaux, puis petit à petit la réalité complexe et ambigu se révèle pour notre plus grand plaisir. Mention spéciale pour Natsuhi qui m'a fasciné tout le long de ce premier épisode ^_^ Côté mystère, pour l'instant cela reste évidemment très obscur. Aucune énigme n'est résolue et les personnages sont clairement passifs car dépassés par ce qui arrive. Battler commence à élaborer quelques pistes de réflexions mais cela relève du trial car comme il s'en rend compte il est incapable d'aller bien loin pour le moment aussi bien à cause de son inexpérience que par les drames qui se succèdent et qu'il doit gérer émotionnellement. Le tout est donc bien prenant et l'un des points forts de l'ambiance sont clairement les musiques, bien géniales. Comme certains, il m'est arrivé souvent de ne pas avancer dans le texte juste pour le plaisir de laisser la musique tourner et l'écouter. L'ambiance sonore est vraiment très réussie et le VN vaut bien sa mention spéciale de Sound Novel. Les épilogues m'ont surpris par leur propos Meta qui finalement nous troublent et nous font douter davantage^^ Et c'est assez amusant/excitant de voir un moment le lecteur lui-même être interpellé! Dans tous les cas, les épilogues de l'Episode 1 lancent officiellement le challenge entre Battler et Beatrice pour révéler la vérité sur ces deux jours où le monde a apparemment basculé ailleurs... Alors qui va remporter la partie ? Est-ce que la Magie existe ou tout n'est que trucage et astuce ? A suivre avec l'Episode 2 : Turn of the Golden Witch
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Auteur: | Demon Slash [ Lun 7 Mai 2012 00:02 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
ange bleu a écrit: J'ai débuté Umineko et fini le premier épisode. Yay ! Citation: Ce premier épisode est clairement un prologue où les divers personnages sont introduits et présentés. Le résultat est un casting efficace et assez séduisant. Comme tout bon Policier, les rapports entre les personnages sont d'abord simples et amicaux, puis petit à petit la réalité complexe et ambigu se révèle pour notre plus grand plaisir. Clairement oui, c'est l'un des gros points forts des VN de 07th Expansion. Les personnages ont tous une psychologie incroyablement creusée et complexe et, quoi qu'on dise sur les dessins (loldoigts), les visages sont vraiment expressifs. Citation: Mention spéciale pour Natsuhi qui m'a fasciné tout le long de ce premier épisode ^_^ C'est un peu son grimoire en même temps. Du coup, c'est normal. Citation: Côté mystère, pour l'instant cela reste évidemment très obscur. Aucune énigme n'est résolue Juste comme ça, Umineko peut-être résolu juste avec le 1er Grimoire. Mais par contre, c'est pratiquement impossible d'y arriver. Faut avoir un niveau Dieu en résolution de romans policiers. Et pourtant, les premières énigmes sont tellement faciles à résoudre. Rohlala mais quand t'as bati tes théories et que tu les appliques à Legend, tu te rends compte que c'est une vaste blague ! Mais bon, ok, j'ai toujours été un grand fan de romans policiers et du coup, je partais avec un avantage. #e-penis D'ailleurs, tu joues juste pour le plaisir et t'essayes de résoudre le énigmes, trouver le (les ?) meurtrier(s) ? Je te conseille complètement le 2e choix parce que c'est la vraie manière de jouer au Sound Novel et c'est ainsi qu'on en profite le plus. Citation: Battler commence à élaborer quelques pistes de réflexions mais cela relève du trial car comme il s'en rend compte il est incapable d'aller bien loin pour le moment aussi bien à cause de son inexpérience que par les drames qui se succèdent et qu'il doit gérer émotionnellement. Hahaha, les 1ères théories de Battler. Hahahahaha. Elles sont tellement légendaires. Hahahaha Citation: Le tout est donc bien prenant et l'un des points forts de l'ambiance sont clairement les musiques, bien géniales. Comme certains, il m'est arrivé souvent de ne pas avancer dans le texte juste pour le plaisir de laisser la musique tourner et l'écouter. L'ambiance sonore est vraiment très réussie et le VN vaut bien sa mention spéciale de Sound Novel. 'Nuff Said. Citation: Les épilogues m'ont surpris par leur propos Meta qui finalement nous troublent et nous font douter davantage^^ Qu'est ce que tu appelles des "propos Meta" ? Citation: Et c'est assez amusant/excitant de voir un moment le lecteur lui-même être interpellé! Héritage de Higurashi où les persos se rassemblaient à la fin de chaque chapitre et discutaient de ce qui se passait. Un peu comme des acteurs qui prendraient un café après avoir tourné un film. Par contre, ça va pas rester et c'est la seule et unique fois de l'ensemble d'Umineko où le 4e mur est brisé. Je préfère te l'annoncer cash plutôt que te laisser attendre un autre évènement dans le même genre. |
Auteur: | ange bleu [ Lun 7 Mai 2012 13:40 ] |
Sujet du message: | Re: [Saga] When They Cry |
Meta = au-delà, niveau supérieur (en général abstrait). Ce que j’entends par Meta c’est un contexte/niveau du récit qui n’est pas celui « normal » et qui se positionne au dessus : c’est à dire un niveau qui regarde le niveau de « base » à partir d’un point de vu extérieur. En gros et le plus souvent c’est le récit qui a conscience qu’il est un récit et qui s’en joue. Par exemple un propos Meta ça peut être un personnage qui signale que comme il est dans un Shonen ça va finir en baston et qu’il va sans doute se découvrir un pouvoir caché. Si on revient aux épilogues, le Tea Party Episode 1 est un récit Meta et évidemment le fait que Beatrice y apparaisse ne signifie en aucun cas qu’elle existe telle quelle dans le récit de « base ». C’est un propos Meta car elle apparaît et dit à Battler qu’elle existe et que la Magie existe, et Battler nie cela. Le second épilogue est encore plus Meta car il fait apparaître des personnages qui n’ont aucune réalité avérée dans le récit de « base » : Beatrice et Bernkastel. Bernkastel s’adresse à un moment à nous lecteurs, mais nous ne pouvons pas réellement dire qu’elle brise le 4e mur car dire cela, c’est dire qu’elle est un personnage « réel » du récit de « base ». De façon générale dans un récit il existe différent type de narrateurs, et le narrateur type omniscient peut s’adresser et interpeler directement les lecteurs. Là le premier exemple qui me vient c’est José Saramago qui écrit toujours ses récits en s’adressant directement aux lecteurs et s’amuse à faire des commentaires sur ses personnages et situations. Et il ne brise pas le 4e mur vu qu’il n’est pas un personnage du récit mais l’auteur du récit (le niveau Meta le plus élevé). Tout ça pour dire que Bernkastel ne brise pas nécessairement le 4e Mur – enfin au niveau où j’en suis du récit bien entendu, vu que je ne crois pas pour l’instant aux Sorcières et à la Magie. Evidemment si ces éléments existent, le second épilogue n’est pas du tout Meta (et la pique de Bernkastel peut s’adresser indirectement à Battler). Bref le premier Tea Party est 100% Meta (disons 99% si on veut chipoter mais je doute qu’il ait une existence autre que celle de faire un bilan Meta et de nous teaser), mais le second dépend de la réalité du récit de « base » et c’est d’ailleurs sans doute pour ça en partie que ce second type d’épilogue porte le titre de « ????? » : pour ne pas trancher et faire aux lecteurs se poser des questions. Je précise que pour l’instant je suis à 1 heure et des poussières pour l’Episode 2 et qu’avant de faire le VN je n’avais jamais rien lu rien au-delà des présentations générales. Donc je n’ai aucune idée où va mener le récit ^_^ Bon j'ai un peu digressé mais au moins ça a permis de te donner mon analyse/sentiment sur la fin de l'Episode 1^^ Après je ne suis pas un lecteur de Policier ni un amateur d’énigmes, donc je suis bien incapable d’établir des théories pour les mystères actuels^^ Mon niveau se résume à celui de Battler actuellement et c’est pour ça que cela m’a amusé : si même moi je peux avoir ses d’idées, ça veut dire qu’on va partir de loin^^ Mais bon ça me permettra de monter en puissance en même temps que Battler je présume… |
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