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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Mar 3 Juil 2012 17:26 
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Je me permet de vous faire part d'une petite idée, très personnel, et que je ne peux guère étayer, et qui du coup n'est pas très intéressante à mettre ici, mais tant pis.
Je pense que "Le senpaï," ou plutôt "La senpaï" d'Irisu, dans ce dernier arc, est la grande soeur de Houtarou. Ce n'est qu'une intuition mais c'est une piste que je vous invite à suivre ;)

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 12:59 
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Finalement, la solution est révélée aux yeux d'Eru et uniquement aux yeux d'Eru. Après tout, Houtarou, malgré sa recherche du sourire d'Irisu, ne peut réellement exploiter tout son potentiel maximal que face à la personne qui est capable de réveiller chez lui du Désir, un sentiment qu'il ne connaissait pas ou qu'il a peut-être volontairement choisi d'oublier dans son passé.

Concernant le mystère en lui-même, je suis content d'avoir touché juste. Je vous avais prévenu que le script donnait la réponse, que la solution était enfantine et que l'ad-lib des acteurs a créé une chambre close qui n'existait pas à la base. ange, ce qui tu as oublié dans ta théorie, c'est le Why. Un meurtre, c'est Who, How et Why. Tu as recherché une solution qui est mathématiquement bonne mais qui, comme la première d'Houtarou, ne se base absolument pas sur les sentiments des gens. Tu as créé une chambre close après coup parce qu'une chambre close t'a été présenté et que bon, il fallait bien arriver à une chambre close pour résoudre l'histoire. Non. Jamais. Ne base jamais une théorie à partir des indices présentés. Tu crées d'abord ta théorie et ensuite, tu regardes si les indices s’emboîtent dans ta théorie. Si tu avais lu le script sans penser à ce qui est montré, tu aurais lu immédiatement qu'il n'était pas mort. Une fois cette base acquise, toutes les pièces s’emboîtaient dans le puzzle sans la moindre difficulté, le motif de l'attaque devenait clair comme de l'eau de roche et la chambre close se crée d'elle-même.


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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 21:23 
The old man
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Yep, je sais ^_________________^


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Episode 12 : Practically Piled to the Ceiling

Donc voici le fameux festival et nos amis ont donc un big problème : 200 exemplaires et un emplacement très très mauvais. Le groupe est éclaté et cela semble mal engagé :
- une Eru facilement distraite, [trop intéressée par ce qui vient de l'extérieur]
- un Satoshi apparemment encore pire, [prend les choses trop à la légère : trop détendu]
- un Houtarou qui veut en faire le moins possible (très amusant et significatif que son coup de stress avec son client), [pas assez intéressé par ce qui vient de l'extérieur]
- une Mayaka prise au piège dans tous les sens du terme. [prend les choses trop à coeur : pas assez détendue]
Bref c'est le bordel l'air de rien et pour couronner le tout Houtarou donne son stylo dont on peut se demander si c'est une bonne idée (peut être que c'est ce stylo qui va les sauver à la fin^^).
Nous avons également l'entrée en scène de la soeur d'Houtarou et je trouve ton idée DuK très intéressante. Reste à voir comment le festival va se dérouler - surtout qu'il est sur 3 jours.
Et bien sympa que le nouvel ending!

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Mar 10 Juil 2012 11:42 
The Endless Sorcerer
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Tututu.

Pas eu le temps d'intervenir sur le précédent arc, que j'ai complètement adhérer dans toutes ces formes. Le fait d'avoir comme mystère un meurtre est plaisant et une agréable surprise car c'était un univers si lointain. Surprise qui s'est enchainé par la mise en échec de Oreki. Bref, un arc dont j'ai rien à redire.
Et en passant, j'ai beaucoup aimé vos analyses le désir de nos deux héros, j'ai trouvé cela amusant que l'épisode qui a suivit confirmait cette analyse (la scène des sources chaudes)

Par contre, je me dois de réagir rapidement car ange bleu a oublié un épisode ! Que diable !

[img]Image%20vraiment%20moche[/img]
Episode 11.5 : You can't escape (OVA)
(merci DuK)

Non, ceci n'est pas une blague. KyoAni a diffusé sur internet en streaming un épisode spécial. Cet épisode a pour destiner de figurer dans le futur Blu-Ray de l'anime. Une sorte de petit bonus. Mais qu'apporte cet épisode ? Tout d'abord, il se situe bel et bien entre le 11 et le 12eme. Nous assistons même au retour de la sœur de Oreki. Pire encore, nous assistons à un spectacle affreux : Oreki qui travaille !
Un épisode sous le signe du fan-service, piscine oblige. Avec un Houtarou, toujours perdu dans ces pensées, savoir s'il est oui ou non spécial. Mais qu'importe ces doutes ! Eru a la réponse.
Bref, les divers relations continuent leur route, c'est mignon ^0^

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Episode 12 : Practically Piled to the Ceiling

Nous attaquons donc LE festival. Assez surprenant de voir à quel point le groupe s'est rapidement dispersé. Pas grand chose à dire, cela me m'a point surpris de voir Chitanda vouloir tester tant de stand. Elle veut certes rester responsable mais l'ambiance est clairement trop entrainant pour elle :p
Chacun va de sa petite réaction via à via à ce festival. J'ai généralement toujours bien apprécié les épisodes sous cette thématique dans les autres animes. Mais ici, c'est différent. Le festival a un lourd passé, je me demande si nous aurons le droit à un évènement en rapport à ce passé.

Après un ending très sympa, j'ai hâte de découvrir le nouveau opening (en espérant qu'il en ait un... Il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas un nouveau de toute façon 8D)

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PyroVision


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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Mar 10 Juil 2012 12:35 
The old man
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Je réponds rapidement et j'éditerai ce soir mais hier je me souviens vaguement avoir cru voir un épisode 11 version 2, j'en conclus qu'il s'agissait en fait d'un épisode 11.5 et non d'une release correction du 11 comme j'avais cru!
Pas fait du tout attention :luffy langue:

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Mar 10 Juil 2012 17:23 
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Pour l'épisode 11.5, vous pourrez trouver plus d'info par ici : Hyouka: You can't escape (OVA).
Apparemment je m'étais trompé en en parlant à LG, il serait en bundle avec la version mangas de Hyouka, et non en bonus sur les futures BluRay, enfin ça reste un bonus. Je n'ai trouvé qu'une seule team de subber qui s'en serait chargé, et l'épisode s'avère d'une qualité assez médiocre visuellement, puisque rippé depuis un streaming et le son ne donne pas super non plus, environs 40mo les 25min, je vous laisse imaginer ;)
Mais je pense que ça reste important de le voir pour mieux encore saisir le fond de la série, puisqu'il n'y a finalement pas que des petites choses anodines dedans, et je ne parle pas que de Chitanda en bikini !

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Mar 10 Juil 2012 20:56 
The old man
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Episode 11.5 : You can't escape (OVA)

Episode a priori de fan-service à la piscine! Un Houtarou qui travaille (mais pas violemment hein) et une Eru en maillot de bain, voilà des choses qu'on ne voit pas tous les jours dans la série ^_^
C'est donc dans cet épisode que la soeur d'Houtarou revient officiellement, c'est noté!
Sinon le thème de l'épisode est une sorte d'épilogue de l'arc 2 et la réponse est a priori : être spécial pour une personne. C'est mignon tout plein et cela fait évidemment sens : Houtarou est spécial pour Eru et c'est suffisant au final pour signifier sa place dans le monde.

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 16 Juil 2012 18:16 
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Episode 13 : A Corpse by Evening

Nouvel opening assez sympa dans sa construction mais la chanson est un peu trop timorée à mon goût.
Episode qui conclut le premier jour du festival et je pense que nous pouvons dire merci à Satoshi qui a assuré pour vendre l'anthologie!
Houtarou a pu admirer quelques photos d'Eru, Mayaka a enfin osé s'affirmer quant à Eru elle rame un peu dans son rôle de Présidente mais a réussi à décrocher un petit quelque chose (je crois).
Plusieurs pistes lancées mais difficile de dire pour l'instant si elles mèneront quelque part :
- Houtarou qui distribue des objets pour aider ceux qui viennent acheter des anthologies,
- Quelques vols un peu étrange mentionnés par le Club de Go et celui de la Bonne Aventure,
- Mayaka et son face à face avec sa sempai pour affirmer son point de vu (pas retrouvé le manga malheureusement).
Prochain épisode concours de Cuisine et peut être quelques nouveaux exemplaires de l'anthologie vendus.
Va-t-on finir sur un gros évènement ou pas ?_? Rien n'est moins sûr.

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Jeu 2 Aoû 2012 12:26 
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Épisode 15 : le cas Jumonji

J'aime beaucoup cette partie de festival. Entre les problèmes de mayaka, d'Eru (très drôle d'ailleurs), du club entier avec les ventes qui ne décollent pas et aussi les échanges farfelues
d'Oreki, c'est dare !
Petit mot d'abord sur l'épisode précédent, un des meilleurs avec le concours de cuisine, et la (première?) fin de la ligne d'échange d'Oreki. Éructe m'a pas mal impressionné aussi.
Pour ce 15ème d'épisode, on se lance vraiment dans l'enquête avec le début de la résolution du cas Jumonji. En sachant que je me suis mis il y a peu à lire agatha Christie, j'étais emballé par l'idée de reprendre le concept d'ABC. Mais pourquoi ? Sûrement pas juste pour le fin, et je pense que les objets auront une autre utilisation que de respecter les lettres (enfin l'équivalent japonais).
Petit récapitulatif de la liste que j'ai trouvé :
Spoiler: Montrer
Les clubs
a → a kapera → A capella
i → igo → Go
u → uranai → Bonne fortune
e → engei → jardinage
o → oryouri → cuisine
ka → kabeshinbun → Journal
ki → kijutsu → Magie
ku → ?
ke → ?
ko → kotenbu / kousaku → Classics / artisanat

And here's what got stolen:
a → appuru jyuusu → jus de pomme
i → ishi → stone
u → unmei no wa → roue de fortune
e → eikei → AK
o → otama → louche
ka → kattaa → Cutter
ki → kyandoru → bougie

Eru m'a bien fait rire en allant au club de journal, avec le mec tout destabilisé x). Et pareil pour fukube au spectacle de magie. D'ailleurs, c'est étrange tout le beau monde qu'il y a pile au moment du vol, je soupçonne bien quelqu'un du conseil des élèves commes responsable, voir même le président. Ainsi qu'un rôle pour la société de mangas et sa présidente, tout ce qui se passe pour mayaka n'est pas être pas étranger à tout ça. En tout cas ce serait énorme. Et j'espère qu'elle va retrouver, son manga si génial !

Vive hyouka ! :D

PS : message écrit intégralement sur IPad, c'est galère x)

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il a transformé l'or en grenadine."


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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Dim 5 Aoû 2012 16:30 
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C'est le dernier jour de mes vacances, c'est triste mais c'est aussi celui où je rattrape mes retards donc double ou triple dose ^_^


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Episode 14 : Wild Fire

On poursuit donc sur le festival avec Eru qui prend des conseils de manipulation, euh je veux dire de communication, auprès de Irisu-sempai et c'est très drôle^^
Le gros morceau est évidemment le concours de Cuisine avec une sacrée intensité malgré que ce qui se passe sous nos yeux est simple et banal. Vraiment bon boulot d'écriture et de mise en scène, et quel suspense dans ce dénouement!


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Episode 15 : The Juumonji Incident

Le vol des objets prend le devant de la scène. Petite séance de Brainstorming pour Houtarou mais c'est clairement autour des 3 autres personnages que tout se joue et se noue :
- Eru tente de s'imposer et suit avec plus ou moins de bonheur les conseils d'Irisu-sempai. Il me semble que c'est la première fois que nous avons une "fantaisie" du côté d'Eru, fantaisie qui ici manifeste ce qu'elle voudrait réaliser mais n'en est pas encore capable,
- pour Mayaka la sous-intrigue du club de manga continue sa route et on se rapproche d'un "secret" - peut être en lien avec l'affaire des vols mais bon. En tout cas c'est toujours la grosse déprime de son côté. Comme Eru, il y a la difficulté de s'imposer,
- enfin Satoshi malgré son air jovial confirme qu'il est en rivalité avec Houtarou. Marre d'être simplement la data base et l'amuseur public ?
Dans les 3 cas nous avons une envie de changer et de s'affirmer, situation ironique là où Houtarou a commencé à changer sans pour autant révolutionner sa façon d'être, lui qui semblait le plus mal parti en terme de socialisation.
Dans tous les cas c'est un peu chacun dans son coin avec ses propres challenges. L'union fait la force et aussi surtout est-ce que la chaîne des objets jouera un rôle dans le dénouement de ces doubles-intrigues ?

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 6 Aoû 2012 10:52 
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Je viens de finir les meurtres ABC de Christie, et la grande question se pose maintenant : jusqu'à quel point le voleur copie l'oeuvre ? Petit spoiler si vous voulez lire le lire si se n'est déja fait :
Spoiler: Montrer
Dans hyouka, les meurtres sont remplacés par des vols, les villes par des clubs, l'entourage des victimes par les membres de ces clubs etbenfin les lettres signées ABC reçues par Poireau annonçant les meurtres par des lettres signées Jumonji signalant les vols. De la même façon, la signature annonce l'ordre des meurtres/vols.
Cependant, dans l'oeuvre original, ABC renvoie aussi à une personne particulière de par ses initiales (Alexandre-Bonaparte Cust). Pourtant, le meurtrier n'est pas ce ABC mais un proche d'une des victimes. Si on fait le parallèle, il est possible que Jumonji renvoie à quelqu'un, mais que cette personne ne soit pas le voleur qui lui sera au final un membre d'dun des clubs volés.
Une dernière question se pose, comme le dit Hercule Poirot, à qui profite le crime? Pour l'instant, je vois plusieurs possibilités :
- un des membres du journal, les vols faisant une parfaite publicité
- un des membres du club de littérature s'ils sont volés, un bon moyen de pulicité s'ils resolvent l'affaire. La possibilité est peu probable, mais pourquoi pas Fukube ou Mayaka en ayant confiance en Houtarou.
- le président du conseil des élèves. Il faudrait voir à quel club il appartient, mais les vols font une sacré animation dans son festival !
Il y a probablement d'autres possiilités que je n'ai pas vu. Ne reste qu'à attendre et voir.

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 6 Aoû 2012 22:27 
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Episode 16 : The Last Target

Tout commence à se recouper et une nouvelle fois la création artistique semble être au coeur de l'intrigue.
Donc nous avons :
- un certain groupe qui a réalisé un doujin manga et qui annonce que leur prochaine oeuvre arrivera l'année suivante et sera basée sur une fameuse histoire de Christie,
- l'un des membres a quitté le lycée,
- des vols ont lieu avec le dépôt de ce qui semble être des indices.
Ce qu'on peut supposer évidemment c'est que le départ de l'un des membres a donc fait que le projet manga n'a sans doute jamais pu être réalisé.
Si on se base sur les meurtres ABC comme le suppose Shanji21 (le mécanisme indirecte et fausse cible) alors le voleur n'est sans doute pas le membre de ce groupe, mais un fan/ami qui veut leur rendre une forme d'hommage ?_? Panther peut être ? (me souvient juste d'un de ses cosplays, désolé^^).
En tout cas la soeur d'Houtarou fait une petite visite assez providentielle - terrible son look^^
- vu qu'elle possède ce Doujin Manga cela confirme qu'elle a gardé des liens avec le lycée - a minima elle est venue l'an dernier et donc a du lier des relations avec certains sempai ^_^

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 13 Aoû 2012 22:22 
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Episode 17 : Kudryavka's Order

La conclusion donc du festival qui confirme le bilan évolutif des personnages à l'heure actuelle :
- Houtarou est bien dans sa nouvelle stature en résolvant le mystère et en y ajoutant un bonus (30 exemplaires!!!) avec un naturel et une apparente facilité qui est carrément anti-climax - d'ailleurs pas de scène onirique dans cet arc ce qui fait sens.
- du côté des 3 autres, c'est un fail qu'ils prennent plus ou moins bien : la moralité c'est que tout changement ou volonté de changer n'est pas bonne. Cela ne sert à rien d'avoir envie de devenir quelqu'un d'autre.
Pour le reste rien de spécial à ajouter, c'était assez anti-climax et un thème autour de l'envie et de l'admiration mal placé/vécu - le cas du message codé et du manga amateur appuient évidemment parfaitement cette idée.

Plus que 4 épisodes avant la fin : curieux de savoir comment cela va finir!

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 20 Aoû 2012 22:46 
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Episode 18 : Are the Mountains Sunny ?

Episode stand-alone : ça faisait un moment l'air de rien si nous mettons de côté l'épisode spécial 11.5. Donc le thème du jour semble être la compréhension "sensible", thème qui poursuit l'évolution de ce cher Houtarou - ce qui donne lieu à une scène assez hilarante où la série se parodie elle-même^^
Bon évidemment comme toujours le mystère sert à illustrer et à catalyser le cheminement de la relation de nos deux héros, et c'est encore une fois assez juste avec un ton parfaitement mesuré - et on note que si Houtarou semble se passionner pour les "constructions" (inorganique), Eru ce sont les plantes et la culture qui attise sa curiosité (organique).
Et on se rapproche de la fin...

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 Sujet du message: Re: Hyouka
MessagePosté: Lun 27 Aoû 2012 23:02 
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Episode 19 : Anyone Who Knows

De nouveau un épisode tête à tête Houtarou / Eru. Cette fois-ci le mystère est posé d'emblée comme un jeu et un moyen de communion entre nos deux protagonistes. Bon il n'y a pas à dire Houtarou est très fort même si au final c'est bel et bien sa capacité d'imagination à partir d'un bout de rien qui se révèle ici de façon évidente. Et Eru le complète parfaitement en pointant les faiblesses et les manques de son histoire - Club de Littérature n'oublions pas.
Voilà donc nos héros de plus en plus proche, de plus en plus seuls au monde et prêt sans doute à admettre qu'il y a une histoire entre eux deux ?

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