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 Sujet du message: Justice League
MessagePosté: Jeu 16 Nov 2017 00:22 
The old man
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Justice League (2017)
par Zack Snyder (avec Joss Whedon)



Afin de faire face à Steppenwolf, le conquérant de mondes, Batman cherche à former une équipe. Avec l'aide de Diana, il va ainsi recruter bon gré mal gré Aquaman, Cyborg et Flash dans le but de vaincre le Neo Dieu.

C'était plutôt cool. Moins marquant que Wonder Woman et assez clairement ça se "funisiste", pour ne pas dire "marvelise". J'ai tout de même retrouvé des interactions et une décontraction qui m'a rappelé Bruce Timm. Le point fort du film ce sont ses personnages, que j'ai tous adoré, même si je trouve toujours Batman un peu trop faiblard.
Pour le récit c'est un pur actionner, avec une intrigue simple et linéaire. Exit les thèmatiques un peu trop ambitieuses et autres. Par contre autant le côté guerrier-héraut de Steppenwolf ne m'a pas dérangé, autant je ne suis pas fan de sa tête. Le film fait 2h00 pile poil, et a un rythme d'enfer mais on devine que la première partie a du subir de nombreuses de coupes.
Il y a plein de références très sympas et la scène post-générique m'a prise au dépourvu, mais je dis yes !
Même si c'est un film "Origine", on a surtout l'impression de voir une "simple" aventure de la Justice League : cela a ses avantages et inconvénients, mais à mon sens on gagne en efficacité même si j'ai beaucoup aimé le BvS. Après l'idée que la Justice League apporte au monde la lumière qui lui manquait est simple mais plaisante.

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 Sujet du message: Re: Justice League
MessagePosté: Jeu 16 Nov 2017 14:02 
Ô-Totoro
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Justice League n'est pas le film qui remettra en place mes a priori sur les "Comic Cinematic Universe". A quoi bon s'acharner si c'est pour n'en évacuer que des méchancetés ? m'objectera-t-on à raison.
Je pense que le film est un cas d'école et un fascinant objet d'analyse qui n'a pas fini de nous faire travailler. Ne serait-ce que son développement catastrophique, qui mêle chaos industriel avec le rétropédalage de la Warner dans la préproduction du film lors de la débâcle critique de BvS, reshoot avec correction numérique de la moustache d'un des acteurs (les retouches sont bien faites mais elles n'ont pas su rendre la véritable forme du visage d'Henry Cavill, je me suis candidement demandé pendant toutes ses scènes s'il n'était pas malade avant de me souvenir de cette histoire de moustache) ; et tragédie personnelle avec le décès de la fille de Zack Snyder qui l'a malheureusement amené à quitter le navire avant la fin, devrait alimenter pendant plusieurs années quantités d'analyses et de spéculations quant aux choix qui ont été fait pour aboutir au produit final déséquilibré.

Pour ma part, j'ai eu l'impression d'être remué dans un caisson pendant deux heures par un récit tiraillé, trop gros et désincarné pour m'être sympathique en lui-même.
Gros parce que j'ai l'impression que le film combine deux histoires qui auraient dû être traitées séparément pour l'être correctement : d'une part le montage de la JLA sans Superman, qui aurait nécessité de poser mieux les nouveaux personnages introduits (d'autant plus que Batman et Wonder Woman ont également une scène d'introduction "au cas où vous n'étiez pas là au précédent épisode") et d'autre part la résurrection de Superman qui est très rapidement traitée et avec une facilité incroyable ne permettant pas d'appréhender correctement le deuil des personnages et le bénéfice qu'ils acquièrent en intégrant Superman à leur ensemble.
Désincarné car (1) j'ai déjà oublié la tête du méchant au bout d'une journée de film (avec WW, j'ai l'impression que le DCCU a le don de nous sortir des méchants au chara-design anonyme, j'arrive même à trouver Doomsday réussi en comparaison), (2) la structure de l'histoire de Joss Whedon rappelle trop fortement les deux opus The Avengers (on a même à nouveau un pays d'Eurasie centrale qui est le théâtre du final), (3) demander à Danny Elfman de composer la BO pour au final utiliser les thèmes du Batman de Burton et du Superman de Donner est une idée aberrante qui concourt à aplatir l'identité du film (d'autant que j'ai toujours trouvé chouettes les thèmes de Zimmer et Holkenbourg sur BvS et MoS) et (4) le personnage le plus logiquement au centre du récit vu les enjeux avec les infinity cubes de pouvoir devrait être Cyborg alors que sa présence à du mal à être articulée organiquement dans le récit, par instant (j'en prends exemple la première rencontre de la Ligue avec Stephenloup, où celui-ci est prêt à massacrer SON PÈRE, le film préfère s'attarder sur la blague - par ailleurs réussie - de Flash qui n'a jamais combattu).

Warner ayant toujours du mal à gérer le marketing de son univers, les comparaisons fleurissent déjà tels des poèmes papillonnant dans les chants de ruines. Si je partage un tel lien, ce n'est pas pour la moquerie facile que la comparaison pourrait amener (le bashing quasi-unanime n'a pas l'air d'être plus faible que pour BvS) mais parce que le film va certainement marquer l'histoire des films de super-héros à sa façon. Il exerce en tout cas déjà sur moi une véritable curiosité quant à décortiquer les problèmes que sa fabrication a pu connaitre et quelles ont été les conséquences sur le résultat final. En ce sens, il m'est effectivement sympathique.
Et si Warner venait de créer par accident le premier film de super-héros véritablement culte ?

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 Sujet du message: Re: Justice League
MessagePosté: Jeu 16 Nov 2017 14:08 
The old man
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Localisation: Joker
J’en profite pour faire le point de la franchise. Actuellement, cela donne :
- Man of Steel (2013)
- Batman v Superman: Dawn of Justice (2016)
- Suicide Squad (2016)
- Wonder Woman (2017)
- Justice League (2017)

Un résumé rapide des films, avec quelques spoils :
Spoiler: Montrer
- Man of Steel : Clark se révèle au monde en tant que Superman et affronte le Général Zodd. Un vaisseau géant Kryptonien s'écrase à Metropolis suite à la bataille.
- Batman V Superman : Après 20 ans à combattre le crime à Gotham et la mort de Robin, Batman n'a plus foi en l'humanité. Suite à la bataille de Metropolis il pense même que Superman représente une menace à éradiquer. Lex Luthor veut lui aussi la peau de Superman et met à contribution le vaisseau Kryptonien pour créer Doosmday. Superman meurt au combat, aux côtés de Batman et de Wonder Woman.
- Suicide Squad : suite à l'apparition d'êtres surhumains, Amanda Waller décide de combattre le mal par le mal et forme une équipe de criminels, composée entre autres d'Harley Quinn et de Deadshot.
- Wonder Woman : L'histoire des origines de Wonder Woman, remontant à 1917. Elle quitte son île après que Steve Trevor s’y soit écrasé afin d’arrêter Arès qu’elle pense responsable de la Grande Guerre.
- Justice League : Pour contrer la venue de Steppenwolf, Batman sollicite l'aide de Wonder woman, et recrute des êtres uniques qui se cachaient de l'humanité : Aquaman, Flash et Cyborg. Ils doivent empêcher Steppenwolf de récupérer ses trois anciennes Boites-Mères, détenues par les Amazones, les Atlantes et les Hommes. Superman est ressuscité et se joint à la bataille finale.


Les prochains films annoncés officellement :
- Aquaman (2018) : le tournage est terminé
- Shazam (2019)
- Wonder Woman 2 (2019)
- Cyborg (2020)
- Green Lantern Corps (2020)

Sur les projets qu'on sait en cours (sans qu’on sache ce que cela va donner) :
- Batgirl
- The Batman
- Flashpoint
- Gotham City Sirens
- Justice League Dark
- Nightwing
- Suicide Squad 2
- Black Adam
- Deadshot
- Deathstroke
- Harley Quinn and the Joker
- Justice League 2
- Man of Steel 2

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 Sujet du message: Re: Justice League
MessagePosté: Ven 17 Nov 2017 17:09 
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ange bleu a écrit:
C'était plutôt cool. Moins marquant que Wonder Woman et assez clairement ça se "funisiste", pour ne pas dire "marvelise". J'ai tout de même retrouvé des interactions et une décontraction qui m'a rappelé Bruce Timm. Le point fort du film ce sont ses personnages, que j'ai tous adoré, même si je trouve toujours Batman un peu trop faiblard.
Pour le récit c'est un pur actionner, avec une intrigue simple et linéaire. Exit les thèmatiques un peu trop ambitieuses et autres. Par contre autant le côté guerrier-héraut de Steppenwolf ne m'a pas dérangé, autant je ne suis pas fan de sa tête. Le film fait 2h00 pile poil, et a un rythme d'enfer mais on devine que la première partie a du subir de nombreuses de coupes.
Il y a plein de références très sympas et la scène post-générique m'a prise au dépourvu, mais je dis yes !
Même si c'est un film "Origine", on a surtout l'impression de voir une "simple" aventure de la Justice League : cela a ses avantages et inconvénients, mais à mon sens on gagne en efficacité même si j'ai beaucoup aimé le BvS. Après l'idée que la Justice League apporte au monde la lumière qui lui manquait est simple mais plaisante.


Je rejoins ton avis ange bleu.
J'ai personnellement beaucoup aimé le film en tant que divertissement même si la marvélisation avec la présence de vannes passe pas toujours bien. J'ai également aimé les personnages. Ils ne sont pas trop cliché, ils ont des interactions plutôt bonne, un esprit d'équipe se crée alors que Batman et Wonder Women ont eux même un enjeu personnel lié à l'équipe, aucun d'eux ne prend trop l'écran et dans les combats, les aides qu'ils s'apportent rajoute au sentiment d'équipe. En effet Batman a dû mal à se faire sa place. Le poids de la condition de chef et de son âge ? x) Et ce film a terminé de me convaincre que Gal Gadot était parfaite dans le rôle de Wonder Women. Je n'avais jamais vraiment accroché à ce personnage et pourtant son interprétation et la prestance qu'elle dégage m'ont conquis.
Je trouve les scènes d'actions (chorégraphie, effets, passage entre les héros...) bien meilleur que dans Marvel, j'ai vraiment aimer ces scènes en terme de divertissement esthétique.
Au niveau de l'intrigue c'est simple et direct, pas de développement particulier de ce point de vu là. C'est dommage mais il fallait si attendre. La scène post générique m'a également surpris et j'ai bien apprécié.
J'aimais bien la mise en scène de BvS mais ici il n'y a pas autant d'effets de mise en scène, hors combats, que j'ai aimé. Comme tu le dis ange, on a une impression d'une simple péripétie et Batman ayant déjà fait du repérage au début du film et a déjà repéré des potentiels alliés, on ne ressent pas la pression qu'il y aurait put avoir. Cela sera peut être accentuer dans l'affrontement contre Dark Seid, en tout cas je l'espère.

Donc j'ai bien aimé même si ça aurait put être bien mieux.

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 Sujet du message: Re: Justice League
MessagePosté: Ven 17 Nov 2017 19:49 
The old man
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Localisation: Joker
Vu la scène post-générique, ils vont y aller plus doucement a priori maintenant. Ce qui n'est pas plus mal. En tout cas dans la salle où j'étais lorsque les personnages de la scène post-générique sont apparus, les gens ont hurlé et applaudi, bref ils ont bien aimé la proposition a priori.

Après niveau ambition, Ezra Miller (je commence à adorer cet acteur), a en remis une couche avec Geoff Johns sur Flashpoint :
https://www.dcplanet.fr/220608-ezra-mil ... flashpoint

Ezra Miller a écrit:
Ce que les fans comprennent quand ils entendent Flashpoint est similaire à ce qu’ils comprennent quand ils entendent le mot « crise ». Nous commençons à comprendre que notre précieux univers dc sera inévitablement déchiré en un tissu infini de multiversité induisant des maux de tête. le DC hyper-extended multiverse, comme j’ai l’intention de l’appeler. Citez-moi !


Geoff Johns a écrit:
Il y a des éléments de Flashpoint avec lesquels nous allons pouvoir jouer, ce qui n’aurait pas été possible ailleurs. L’ampleur de l’événement, l’histoire de batman.


Tel que je comprends, le multivers va être officialise, ce qui explique peut-être le film en projet avec un Joker différent de Jared Leto. On verra bien, mais vu ce qui se raconte avec certains films à "carte blanche", on devrait avoir des films "gaiden".

Et vu qu'on va aller vers Aquaman, Amber Heard (Mera) parle des héroïnes DC Comics :
Elle était OK dans Justice League, difficile de me faire un avis pour le moment, mais la mise en scène de son pouvoir était cool !


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 Sujet du message: Re: Justice League
MessagePosté: Dim 19 Nov 2017 18:12 
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Moins catastrophique que les sorties de l'année dernière, mais standardisé et lisse au possible : Justice League ne m'a pas emballé même si, objectivement, c'est un film qui se situe dans la moyenne pour le genre. Le hic pour moi, c'est que ça doit être le porte-étendard de son univers adapté au cinéma, mais que je n'ai pas ressenti le côté événementiel de la chose.

Sans entrer dans le spoil :

  • Cool, Wonder Woman demeure un personnage attrayant comme il y a quelques mois, mais...
  • Qu'est-ce qui est arrivé à Batman ?! C'est quoi cette écriture ?!
  • J'avais d'énormes craintes pour Flash au début du film après quelques répliques, mais il est efficacement mené par la suite.
  • D'énormes craintes sur Aquaman avant de voir le film, mais... encore quelques leçons avec le Thor de Marvel Studios et il pourra sortir de l'académie avec le sourire, encourageant.
  • Cyborg... Si d'aventure ils réincarnaient le personnage dans un futur Teen Titans, je pense que je pourrai faire l'effort d'oublier cette sortie.
  • L'antagoniste du film... Eh bien, peut-être que les personnages qui valent le détour s'échauffent pour les prochains films.
  • Je n'ai pas ressenti la patte de Joss Whedon sur ce film. Par contre, Zack Snyder aseptisé par le montage, ça...

Maintenant, avec les spoilers de sortie :

Spoiler: Montrer
  • À moins que je sois véritablement hermétique, mais je n'ai pas eu l'impression que le film arrivait à iconiser ses personnages. De bonnes tentatives avec Flash, mais il souffre un peu de la comparaison dans le feu de l'action avec le Quicksilver de Bryan Singer (où les money-shots des deux derniers films X-Men étaient clairement pour ce personnage aux talents analogues).
  • La résurrection de Superman... Importante, mais amenée comme un cheveu sur la soupe. Heureusement qu'il y a un truc qui se passe avec Flash alors pour sauver la séquence à mes yeux...
  • La moustache d'Henry Cavill : tu le sais, et ça t'obsède à chaque fois que tu vois son personnage à l'écran.
  • Eh bien, remercions la FOX et Deadpool, l'original est de sortie vue la scène post-générique. À moins d'un renversement dantesque de situation, je suis quand même déçu de ne pas voir ce personnage là en prise avec les Teen Titans (le seul film que je suis vraiment curieux d'attendre les prochaines années chez Warner/DC).
  • J'avoue : avec Whedon aux commandes et son choix de présenter Thanos dans Avengers, je m'attendais plus qu'à la seule évocation du nom de Darkseid pour vendre la suite.

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 Sujet du message: Re: Justice League
MessagePosté: Mar 21 Nov 2017 11:14 
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J'ai été le voir ce week end , c'est plutot sympas. La personne qui m'a accompagné a détesté.

Mais c'est quand même bien en dessous de BVS, et pas mal de petits points m'ont dérangé. En gros, la première partie du film est plutôt bonne, la deuxième est un peu ennuyante.
Batman est moins bien traité que dans BVS, je le trouve même un peu pataud et en dehors du fait qu'il rassemble la ligue il n'a pas vraiment de moment de gloire.
Wonder woman est toujours aussi bien, et Aquaman a selon moi les moments les plus classes (on sent la patte Snyder à ce moment là).
Cyborg m'a pas fait grande impression.
Quand à flash, même si c'est un acteur que j'aime bien, je le trouve dans le sur-jeu constant.

Ensuite la trame du film est assez simple, pourquoi pas, mais là c'est au point ou on a jamais peur pour aucun de nos héros, notemment à partir du retour de superman. C'est un reproche que je fais au marvel et que je retrouve ici.
Et là ou le bât blesse c'est au niveau de la réalisation, en dehors de quelques scènes (Aquaman et le retour de superman notemment), j'ai trouvé ça très simpliste, bien loin de ce que m'avait habitué Snyder.


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