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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 07:34 
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A la base, je ne voulais que m'opposer à la pensée absurde que Fairy Tail est trop "porno" mais je vais rentrer dans le débat des coper/coller.

Graphiquement d'abord, je sais pas pourquoi mais je trouve que Fairy Tail ressemble beaucoup plus d'un point de vue graphique à Rave qu'à One Piece. O, Rave a commencé en 98, à peine un an plus tard que One Piece. Je doute que l'auteur de Rave se soit inspiré diretement de One Piece sachant qu'un mangaka commence à dessiner des ébauches de ses personnages bien avant la sortie de leur premier chapitre.

Au niveau de l'histoire en elle-même, Oda a très clairement dit qu'il était fan de Toriyama et donc qu'il s'e était forcément inspiré pour son oeuvre. Tout le monde a une plusieurs références et il est clair que l'auteur de DBZ en fait partie pour toute cette nouvelle génération de mangakas.

Je crois que le problème est que les fans de DBZ vont dire que tout est du copier/coller de DBZ, les fans de One Piece vont dire que tout est du copier/coller de One Piece, les fans de Naruto vont dire que tout est du copier/coller de Naruto, ... Ce serait bien que les gens prennent suffisament de recul pour admettre qu'il y a de la place pour tous les mangas et que chacun possède ses avantages et inconvénients uniques.

En fait, ce qui m'effraie vraiment avec le post de Cassi-chan, c'est l'argument "si autant de gens disent qu'il y a un truc, c'est qu'il y a forcément un truc". Je qualifierais pas ça de stupide mais de carrément dangereux. Pour un débat sur les mangas, c'est rien mais penser avec cette mentalité pour d'autres choses est étrange (je ferai pas un cours démago sur les différentes formes de discrimination dans le monde qui ont utilisé cet argument pour se répandre)


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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 09:43 
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Je n'ai pas dit que Fairy Tail était du copié-collé de One Piece mais qu'il y avait quelques ressemblances assez douteuses. Par exemple, si Gildarts avait été brun et les cheveux courts, ou plus longs, ça ne m'aurait pas frappé tant que ça. Ensuite, oui, il y a ce stéréotype du héros qui adore ces amis, et qui bouffe tout le temps, certes. Le problème, c'est encore graphiquement. Natsu prend parfois des poses que si tu lui coloriais les cheveux en noir, tu verrais Luffy à la place.

Ensuite, certes Nami se balade en soutif. Mais dans l'ensemble, les poses qu'elle prend sont beaucoup moins érotiques que celles de Lucy ou Erza (je me répète, mais je trouve ça vraiment important).

Fairy Tail garde tout de même de l'originalité : les guildes, la magie, etc, tout c'était bien trouvé. Il y a juste les similitudes graphiques qui sont notables. Mais comme One Piece est sorti avant Fairy Tail, on crie que Mashima a plagié Oda. S'il l'avait vraiment plagié, ce ne serait pas des magiciens mais des pirates qu'on aurait dans Fairy Tail.

Bref, tout ça pour dire que Fairy Tail et One Piece sont deux mangas originaux mais la ressemblance graphique entre certains personnages est vraiment notable et il est vraiment peu probable que ce soit une coïncidence...

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Venez lire ma fanfic ! (Cross-over entre One Piece, Pirates des Caraïbes et Assassin's Creed)
http://www.fanfic-fr.net/fanfics/Animes ... 37673.html


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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 11:20 
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Seishiro a écrit:
A la base, je ne voulais que m'opposer à la pensée absurde que Fairy Tail est trop "porno" mais je vais rentrer dans le débat des coper/coller.

Graphiquement d'abord, je sais pas pourquoi mais je trouve que Fairy Tail ressemble beaucoup plus d'un point de vue graphique à Rave qu'à One Piece. O, Rave a commencé en 98, à peine un an plus tard que One Piece. Je doute que l'auteur de Rave se soit inspiré diretement de One Piece sachant qu'un mangaka commence à dessiner des ébauches de ses personnages bien avant la sortie de leur premier chapitre.



Rien qu'avec ce qu'a écrit Seishiro, ça prouve que FT ne s'inspire pas d'OP mais bien de Rave, en même temps c'est normal me direz vous vu qu'il s'agit du même auteur ^^

Bon après qu'il y ait des ressemblances entres des shonens, je ne vais pas revenir dessus car elles ont déjà été dite (amitié, appétit du héros...) mais plutôt sur la ressemblance FT/OP.
S'il y en a une, c'est juste car les deux auteurs ont admirés et s'inspire du même maitre à savoir Akira Toriyama.

Et puis même ça peut vous faire quoi qu'il y est des ressemblances entre Shanks et Gildarts?
Personnellement, je m'en contrefiche royalement car il s'agit juste du modèle du héros qui l'inspire à se surpasser et encore dans FT, Nastu ne cherche pas à se surpasser pour battre Gildarts (même si je sais qu'il veut devenir plus fort que lui quand même) mais plutôt pour retrouver les dragons, alors que Luffy lui veut devenir plus fort que Shanks (il le dit lui même).



Bon après, c'est vrai que dans FT les personnages féminin sont souvent en maillot de bain, c'est juste du fan service et c'est vrai qu'il y en a assez souvent et qu'à la fin ça commence à devenir lourd et comme le dit vista c'est l'un des seuls points faible de ce manga.


Si vous trouvez que Mashima et Oda on une patte graphique qui se ressemble, je suis d'accord dans l'ensemble surtout quand il s'agit du design des personnages mais par contres où leur dessin ne se ressemble pas du tout c'est au niveau des batiments/monuments...
J'adore ceux d'Oda mais ceux de Mashima sont tous aussi magnifique donc franchement pour moi le rapprochement FT/OP ne me gène pas du tout.

Cassi-chan a écrit:
(comme si j'allais m'intéresser à ce copier/coller o/).
Et je finis par répéter que si il n'y avait réellement rien, les gens ne diraient rien du tout. Pour quoi faire puisqu'il n 'y aurait absolument rien de similaire et donc rien à reprocher ?


En lisant ces quelques lignes, je comprends que certain n'aime pas FT juste car c'est proche d'OP, j'ai donc l'impression qu'il faut soit ne pas penser à ce rapprochement ou alors avoir une certaine ouverture d'esprit pour s'y intéressé. (je ne dis pas que vous ne possédez pas cette ouverture d'esprit mais c'est juste que vous n'arrivez pas à mettre le rapprochement entre les deux en arrière plan) et c'est surement pour ça que vous n'aimez pas FT, ce que je comprend tout à fait



gabi0501 a écrit:
C'est triste de citer fairy tail au cotés de Bleach et de Naruto même si je n'aime pas ces 2 la, il y a quand même un vrai travail graphique et scénaristique non négligeable contrairement a fairy tail! :Zoro cri du sabre:

Et moi ce qui me rends triste c'est de lire ces quelques lignes.
Franchement, Bleach et Naruto depuis peut être un an voir deux sont devenus des mangas insipides (par exemple pour Bleach, l'arc avec les arrancars et pour Naruto à quoi à servi sont entrainement avec Jiraya car à part les rasengan il ne sait rien faire d'autres et encore plein d'autre truc qui me gène dans ces deux mangas)
Pourtant je ne vais pas nier qu'au début j'adorais ces deux mangas, mais maintenants ils sont devenus lent et surtout inintéressant car c'est toujours la même chose, il n'y a pas de renouveau entres les arcs.

Tu dis que dans FT, il n'y a pas de travaille graphique et scénaristique?
Franchement ça me fait bien rire car justement l'un des points forts de FT c'est exactement la patte graphique de l'auteur ainsi que le scénario qui est vraiment magnifique (depuis que je lis FT, il n'y a qu'un seul passage qui m'a déçu: Edoras mais qu'au niveau scénarique).

A tu au moins essayé de lire FT avant de dire ça?
Je pense que non (mais je peux me tromper) car comme je viens de le dire FT c'est tous le contraire de ce que tu as dis.



Edit: @ Cassi: ne t'inquiètes pas j'ai bien vu que tu avais essayé mais c'est juste que je trouve ça bizarre, franchement de tous ceux que je connais tous le monde aime FT et tous le monde s'en fout que ça se rapproche d'OP et peut être que je me suis mal exprimé quand je parlais d'une certaine ouverture d'esprit mais j'avoue que je savais pas trop exprimé ce que je voulait dire --'

@ Gabi, j'avoue que j'ai énormément de mal à comprendre ton point de vue quand tu dis que ne peux pas appeler ça un manga mais qu'un plagiat pourtant l'exemple de vista (à propos des podcasteurs) revient exactement au même (mais bon chacun ces points de vue et heureusement d'ailleurs^^
Et de la à me dire que les scans de FT sont inintéressant, j'ai énormément de mal à l'accepter car pour moi en ce moment ils sont largement meilleur que ceux d'OP
Et par contre, perso je comprend que ce manga soit considéré comme l'un des plus grands de cette décennie et comme tu le dis, chacun à le choix d'aimer ou non :D

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Dernière édition par Skeleton afro le Jeu 23 Aoû 2012 16:21, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 12:58 
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skeleton afro et seishiro ont parfaitement résumé ma pensé.
Cassi ce que je pense surtout (et le prend pas mal) c'est que à force d'adorer one piece (compréhensible) certains deviennent un peu "parano" et se mettent à voir du plagiat et de la copie partout, cela me fait penser aux débats sur la musique où tout ceux qui adorent un artiste regardent les autres avec le mot plagiat à la bouche.
Le même débat à la con sur youtube, tous les poadcasteur plagient norman au prétexte qu'ils font des blagues devant une caméra, est ce du plagiat ? Ou juste une manière de faire ??
Bref c'est comme cela que je le voit, surtout que en terme de scénario FT est à des années lumiéres de one piece, les décors aussi et voir de la copie juste dans les cheveux de guildartz ou dans les poses de natsu me prouve juste que certains veulent plus voir du plagiat qu'autre chose et pour les poses érotiques, quand il y en à une je souffle je fais "rhoooooooooooooo" et je continue, voila tout, faut pas abuser non plus quand aux désagréments occasionnés.
De plus Mashima n'est pas un débutant, il à déja un manga à son actif (rave) d'où il viendrait plagier (ou copier) OP.
OP est excellent mais il n'a pas inventé les codes shonen (surement renforcé mais pas inventé).

Aprés cassi, plein de monde considère gueutta comme le meilleur DJ du monde, il est dans le top 3 de tous les classement DJ et les radios ne jurent que par lui, et pourtant je pense que tu peux être d'accord sur le fait que beaucoup font mieux que lui malgré le fait que une majorité dise le contraire.

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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 13:34 
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Ce que j'en pense c'est qu'One Piece n'est pas le plus grand manga du monde. Il a dépassé, en vente, Dragon Ball au bout de 54 tomes alors que DBZ s'est arrêté à 42 tomes. Si Toriyama aurait continué, One Piece ne l'aurait pas dépassé et puis DBZ est le manga qui ouvert les autres mangas au niveau international. Pour moi, ce ne pas non plus le meilleur manga. C'est Eyeshield 21.

Aussi, je ne lis pas Fairy Tail mais je lis Naruto depuis assez longtemps pour mettre fait mon avis dessus. Peut-être qu'au niveau du scénario Naruto est plus faible mais au niveau graphique or de question de faire débat. Le dessin de Kishimoto est bien supérieur, à mon humble avis, a tout les plans. Encore à mon avis, le dessin d'Oda est trop brouillon.

Certains débattent sur le niveau de vision de boobies dans One Piece - Fairy Tail, bien que je ne lise pas le deuxième, dans le premier il y en a quand même pas mal. J'veux dire Nami qui est désormais toujours en maillot de bain.

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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 13:35 
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Skeleton afro a écrit:

gabi0501 a écrit:
C'est triste de citer fairy tail au cotés de Bleach et de Naruto même si je n'aime pas ces 2 la, il y a quand même un vrai travail graphique et scénaristique non négligeable contrairement a fairy tail! :Zoro cri du sabre:

Et moi ce qui me rends triste c'est de lire ces quelques lignes.
Franchement, Bleach et Naruto depuis peut être un an voir deux sont devenus des mangas insipides (par exemple pour Bleach, l'arc avec les arrancars et pour Naruto à quoi à servi sont entrainement avec Jiraya car à part les rasengan il ne sait rien faire d'autres et encore plein d'autre truc qui me gène dans ces deux mangas)
Pourtant je ne vais pas nier qu'au début j'adorais ces deux mangas, mais maintenants ils sont devenus lent et surtout inintéressant car c'est toujours la même chose, il n'y a pas de renouveau entres les arcs.

Sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi c'est devenu pourri avec le temps, je n'ai jamais dit que c'était super, j'ai dit non négligable, ces deux mangas n'arrive même pas a la cheville de One piece
Skeleton afro a écrit:
Tu dis que dans FT, il n'y a pas de travaille graphique et scénaristique?
Franchement ça me fait bien rire car justement l'un des points forts de FT c'est exactement la patte graphique de l'auteur ainsi que le scénario qui est vraiment magnifique (depuis que je lis FT, il n'y a qu'un seul passage qui m'a déçu: Edoras mais qu'au niveau scénarique).

A tu au moins essayé de lire FT avant de dire ça?
Je pense que non (mais je peux me tromper) car comme je viens de le dire FT c'est tous le contraire de ce que tu as dis.

oui j'ai essayé figure toi et je regrette d'avoir perdu mon temps a lire ce plagiat(je n'appelle plus ça un manga!), persos insipide, les combats sont toujours pareils, l'histoire est barbante et répétitive etc... je vais pas me répéter (et j'ai les scans sous les yeux je balance pas sa comme ça) après peut-être que tu vois ça différemment, mais en tout cas moi je déteste! :Luffy erente:
Bref à la base je voulais juste dire que c'est dommage de classer FT dans les grands mangas de la décennie, après tout le monde a le droit d'aimer c'est leur problème...

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http://www.opluffy.com/fan-art-g87.php

C'est Nantes, ma ville, qui était le port d'attache du bateau du vrai Barbe Noire, le swag ! B)

44 breizh!

Luffy VS Kidd VS Law
Zorro VS Killer VS Bart
Sanji VS Bepo VS Heat
Best Battles Ever to come!


J'ai couru, j'ai couru! Et j'ai fini par voler!! - Sanji


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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 15:06 
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SA a écrit:
En lisant ces quelques lignes, je comprends que certain n'aime pas FT juste car c'est proche d'OP, j'ai donc l'impression qu'il faut soit ne pas penser à ce rapprochement ou alors avoir une certaine ouverture d'esprit pour s'y intéressé. (je ne dis pas que vous ne possédez pas cette ouverture d'esprit mais c'est juste que vous n'arrivez pas à mettre le rapprochement entre les deux en arrière plan) et c'est surement pour ça que vous n'aimez pas FT, ce que je comprend tout à fait



moi a écrit:
Après, je me suis arrêtée au tome 8 y a 3 ans donc je ne sais pas ce qu'il se passe dans FT (comme si j'allais m'intéresser à ce copier/coller o/).


Voili voilou pour la précision. J'ai lu une partie du manga avant de pouvoir le critiquer, tout de même !

Citation:
Cassi ce que je pense surtout (et le prend pas mal) c'est que à force d'adorer one piece (compréhensible) certains deviennent un peu "parano" et se mettent à voir du plagiat et de la copie partout, cela me fait penser aux débats sur la musique où tout ceux qui adorent un artiste regardent les autres avec le mot plagiat à la bouche.


vista a écrit:
Le même débat à la con sur youtube, tous les poadcasteur plagient norman au prétexte qu'ils font des blagues devant une caméra, est ce du plagiat ? Ou juste une manière de faire ??


En gros on doit aussi se demander si tous les humoristes se copient tous parce qu'ils font tous la même chose sur scène ? Bien sûr que non ! Les poadcasteurs sont un peu des "humoristes" du web et ont tous une façon de faire rire différemment, par rapport à leur personnalité par exemple.
Mais ce que je veux dire dans ce débat c'est que personne n'ira dire que Bleach ressemble à One Piece, ni même à DBZ, ni même à Naruto ! Personne n'ira dire (en masse du moins) que D.Gray-Man ressemble à One Piece, ni que One Piece ressemble à D.Gray-Man ! Parce qu'il est clair, net et précis à l’œil nu qu'ils sont différents. Juste qu'ils ont le même genre (shonen).
Alors pourquoi des personnes en masse viennent se plaindre de Fairy Tail ? Comme je l'ai dis, s'il n'y avait VRAIMENT rien, je dis bien vraiment, zéro, nada, il n' y aurait pas ce(s) débat(s) inutile (que j'ai honte d'alimenter car il est bête et ne mènera jamais à rien).
Donc, il ne vous restent qu'à accepter qu'un paquet de gens aient un problème avec ça, simplement que les autres (style vista) relativisent.
Allez, bon vent les amis.


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 Sujet du message: Re: One Piece : Plus grand manga de l'histoire.
MessagePosté: Jeu 23 Aoû 2012 15:14 
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je suis d'accord sur le fait que cela soit un débat à la con hein, mais quand bien même ce débat est idiot j'ai mon avis dessus.
Juste que vois tu je ne me contente pas de l'avis de la masse et non pas que je m'acharne dans mon coin, juste que l'argument "plein de monde le dit" ne me suffit pas, désolé si cela t’embête cassi car depuis quand la masse à raison ???
L'exemple youtube que je te donne est bon, pas mal de monde tombe sur les jeunes/nouveaux poadcasteur en disant qu'ils ont copié norman, tu dis que non car ils ont tous une personnalité différentes (malgrés la base commune de caméra + blagues) hors le rapprochement OP et FT est pareil, une base pareil mais personnalité (du manga) différentes, le scénar, le dessin, les arcs, les pouvoirs de FT sont bien différents de ceux de OP, juste que les adorateurs de OP ont du mal à voir chez FT une certaines ressemblance (qui existe, je le sais hein !!) car ils voient OP comme une référence en la matière.
Et encore une fois, Mashima à suffisamment d'expérience en la matière pour se mettre à copier son copain :)

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