Bon le sujet a surement été déja abordé ailleurs, si c'est le cas je m'en excuse. Ce post a pour but de bien cibler le débat. (petite précision, je n'est pas lu tous les scans, j'ai lu surtout les derniers, il y aura peut etre certains erreurs)

QUI PEUT VAINCRE LE CP9 ?


Les derniers chapitres sont sans équivoque, le CP9 est monstrueux. Ils ont explosé Luffy et Zoro et j'ai mal pour Nami. Toutefois... même si le CP9 semble invincible, faut pas oublier qui sont les vrais héros et donc Luffy devra s'en tirer d'une manière ou d'une autre. Mais comment ?


LA THEORIE DU LUFFY POWAAAA:

Tout d'abord voyons pour l'équipage. Certes Lucci (ou Lucchi) a appris a Luffy a voler et lui donne actuelement des cours de natation mais ce n'est pas la première fois que Luffy se fait massacrer, d'ailleurs la façon dont il se fait transpercer ressemble étrangement au premier combat contre crocodile, tout comme l'inéfficacité de ses coups. Mais la je doute qu'un peu d'eau (ou de sang) règle le problème.

Alors si on inclue un scénario ou Luffy parvient a vaincre le CP9 (ou du moins Lucci) il y a deux possibilités logique:
1 Luffy trouve un moyen de détruire l'avantage du sixieme style
2 Luffy faisait semblant de se faire exploser pour quelques obscures raisons (j'y reviendrai)

Même chose avec Zoro contre Kaku, même si ce dernier semble moins fort, il a tout de même un pouvoir en reserve (enfin c'est possible) et zoro ne pourra pas le vaincre a la loyale hors des deux hypothèses pré-cité.

Sinon il y a Chopper... hum non il n'est pas fait pour le combat malgré son pouvoir (lucci a le meme d'ailleurs... pourvu qu'il ne pique pas de rumble ball...) donc c'est peu probable qu'il arrive a vaincre le moindre membre.

Il y a Nami... non plus. Son baton est certes puissant mais ce n'est pas le genre du CP9 de se faire exploser par ca.

Sanjy ! Lui parrait déja plus sérieux surtout quand il parle "d'approche différente". Mais pourtant au niveau combat c'est pas ca... On se souvient pourtant de Mr Prince ce qui dénoterait une approche plus en finesse.. a voir dans une autre théorie. Enfin pour la force brute c'est non.

Ussop ? Il est en rogne certes mais pas assez pour explosé le CP9, il a deux trois joujoux des iles célestes mais même si il les passe a Luffy, il ne ferait toujours pas le poid. Donc... non.

Robin, comme Nami avec Arlong, semble trop troublé pour agir a moins qu'elle prépare un plan pour se débarasser du CP9 qui incluait de faire croire a Luffy qu'elle le trahissait. Nammi a prouvé que ce genre de plan, ca marche pas.


Donc la thèse de l'équipage vainqueur est peu crédible, Oda a largement insisté sur ce fait. Reste une disparition subite du sixieme style mais ca ne serait pas cohérent avec le reste de l'histoire.


LA THEORIE DU FRANKY STYLE

Mouhahaha... Franky cache bien son jeu, il est capable de vaincre le CP9 TOUT SEUL (enfin avec les squares sisters hein !). La preuve il les a déja envoyé valser avec son canon a air.

Mouai... certes Franky est fort et il ne se laissera pas faire mais je doute qu'un cyborg qui carbure au coca soit de taille contre le CP9, vu qu'il n'arrive pas a vaincre Luffy (enfin dans le peu de temps ou ils se sont fighter). Donc malgré ce que l'ont peut dire je doute que Franky soit la réponse miracle. Il doit y avoir autre chose.

Quand a savoir si il rejoindra l'équipage... moi je doute que Nami accepte d'avoir un plagiste en slip en permanance sur son bateau...


LA THEORIE DU PLAN MACHIAVELIQUE LUFFYIEN

On le sait, le cerveau n'est pas la meilleure partie de Luffy mais quand la situation est vraiment catastrophique, il fait preuve d'une clairvoyance rare.

Cette théorie se base sur une chose, souvenez vous de Luffy et Zoro a Jaya. Quand ils quittent l'ile a la fin du tome 24, Nami s'étonne de la bizarrerie de Barbenoire mais luffy et zoro prétendent que ce n'est pas CE gars étrange mais CES gars étranges.

A priori rien a voir, mais cela prouve une chose, Luffy est capable de détecter les gens louches mieu que personne. Avec les avertissements de Blue Kiji, je doute que le Chapeau de Paille n'est pas un peu cogité sur ce qui pouvait se passer a Water Seven et notament la subite disparition de Robin (même si ils ont l'habitude). Personnelement quand j'ai vu lucci, mon premier reflexe fut: lui c'est un méchant. Kaku aussi est louche et Luffy ne l'aime vraiment pas (bah oui il fait des super saut et il annonce que le Vogue merry est mort).

Bref... Et si le combat expéditif contre Lucci n'était qu'une mise en scène pour savoir, comme l'a dit Zoro, si Robin est AMIE ou ENNEMIE !
Bah oui, ca parrait tout de suite plus logique...

Certes Robin sait que ce Luffy et Zoro valent mais elle ne réaliste peut etre pas qu'ils sont capable de vaincre le CP9 et donc elle agit comme si Luffy était condammé, rien de mieu pour savoir ce qu'elle pense vraiment.

Apres tout le CP9 est il si fort ? Certes ils volent presque dans le ciel mais apres tout Luffy peut le faire en utilisant sa force. On s'étonne qu'ils puissent couper un mur avec un coup de pied... Arlong doit pouvoir le faire... Même peut etre Crow... En fait rien a part le combat contre Luffy et Zoro ne démontre la force du CP9.. alors mise en scène ?

Un détail toutefois, le CP9 a vaincu les autres ingénieurs et ceux ci n'étaient pas des enfants de choeur. Le CP9 est donc évidement tres fort mais peut etre pas autant qu'ils voudraient nous le faire croire. Luffy a de la resource et il a peut etre endurer tout cela pour savoir ce que pense Robin, c'est son style.


LA THEORIE DE LA BALLE MAGIQUE

Ah non pardon c'est pas la bonne affaire.


LA THEORIE DU OUTSIDER MIRACULEUX

La plus populaire.

Un ancien ou un nouveau personnage arrive et regle son compte au CP9.

Mais qui ?

ANCIEN:
- Ace: il a déja sauver Luffy et puis c'est son frère. Est il assez fort ? Peut etre... mais Luffy n'aimerait pas se faire sauver par lui et puis ca irai a l'encontre de l'histoire.

- Barbeblanche (carrement): naaaaan il est trop occupé par ses infirmières.

- Shanks: Pareil que pour Ace... mais un peu plus probable peut etre. Enfin ca reste dans le domaine de la théorie foireuse.

- Mihawk: Non, pas son genre.

- La marine: Ca peut paraitre étrange mais la marine pourrait peut etre agir contre le gouvernement. En effet le CP9 n'est pas légal, il est supra légal et un membre de la marine avec ses convictions n'hésiterait pas a les combattre. N'est ce pas Smoker ? Certes il ne parait pas assez fort mais apres tout il n'a jamais été vaincu en combat pur et son fruit élémentaire lui donne un fort avantage sur le CP9 (meme si ils sont surement assez rapide pour le frapper avant qu'il se transforme). Blue Kiji ? Lui est surement assez fort mais il vient de croiser la route de Luffy et je le vois mal revenir si tôt.
Toutefois la Marine serait quand même un outsider bien curieux et je doute fort que ce soit le cas.

- Jangooooo: Bah oui, il ne supporterai pas de voir un type aussi funky que Franky (ouhahah le jeu de mot...) se faire démater la tronche et il hypnotiserait tout le CP9 pour leur demander de s'auto suicider !!! (se suicidant ainsi par la même occasion mais bon). C'était LA théorie foireuse.

- Dragon: La c'est sérieux. Spécialiste de la lutte contra-gouvernemental, il a déja aider luffy quand il ne pouvait pas vaincre et il semble etre puissant, TREESSSSS puissant. C'est le outsider le plus probable.


NOUVEAU:
Bah oui pourquoi pas un nouveau ? Certes il y a déja beaucoup de monde sur OP mais réfléchissez... Luffy a lui même déclarer chercher un nouveau compagnon sur Water seven... On pense a Franky mais admettons qu'il trouve qu'un cyborg en slip ne serait pas du plus bel effet sur son bateau... il ne reste plus grande monde.
Alors un nouveau personnage qui arrive et donne a luffy un moyen de vaincre serait une possibilité, bancale mais faut s'attendre a tout.



Dans tous les cas la victoire d'un OUTSIDER serait donner un rude coup a l'honneur de Luffy aussi je pense que si outsider il y a, il ne sera qu'un élément de la victoire, pas son acteur.




LA THEORIE DU COURAGE-FUYONS

Luffy a déja laisser des adversaires derrière lui car trop puissant.

Il n'a pas affronté Mihawk (encore heureux...)

Il fuit sans arret devant Smoker (qui symbolise le fait qu'on ne peut lutter contre la marine)

Le ton adopté par Oda pour l'épisode de Water seven est vent de sombre résolution...

Donc voila, la seule chose importe a protéger est le Pluton et donc Franky, on imagine bien Luffy apres avoir réussi on ne sait comment a gagner du temps (Sanji a un plan ?) s'enfuir a bord d'un nouveau navire (ou l'ancien...) avec tous son équipage sauf robin ET franky.

Le CP9 deviendrait les nouveaux poursuivants du Chapeau de Paille et Robin serait un temps a l'écart pour continuer son histoire plus tard.

Vu la démonstration de force du CP9 ca parait probable.


Mais une chose en étant une autre, le CP9 étant arrogant comme pas deux, j'ai FRANCHEMENT hate que quelqu'un leur EXPLOSE la tronche :)








Alors que va faire ODA ? Si la dernière théorie me semble de plus en plus probable j'aurai bien aimer un plan machiavélique a la luffy mais je doute que Oda osera (ca rime).



A vous de donnez vos opinions

Oula!!!
En voila un beau paquet de théories....
Moi je pense déja que la volonte et le centre de One Piece.Nombreux sont les exemple ou Oda nous a montrer la force de la volonté.
Donc a mons avis la volonte de Luffy and co va avoir un role a jouer.
Or je pense que le départ de Pipo et Robin on "affécté" Luffy en tant que Capitaine et que peut étre cela a troublé Luffy.
En effet je pense que Luffy crew poura battre le Cp9 seulement quand ils seront tous unis.

De plus pour moi si quelqu'un va faire quelque chose contre le Cp9 c'est Pipo!!
Je pense qu'il va bientot avoir le droit a son heure de gloire et entre nous il le mérite tellement....Lui qui a toujours peur, lui le "faible" pourrait enfin ce réveiller.Ce rendre compte que ce qui est important ce n'est pas un bateau mais un équipage. Je pense que le retour de Pipo pourra redonner le courage a Luffy de défonçer le Cp9. En plus j'ai dans l'idée qu'un petit dairyu impact pourrait faire mal...

Mais bon ce ne sont que des théories et seul Oda détient la vérité...

T'as oublié une autre théorie, qui n'arrivera pas je pense mais ce serait interressante:

LA THEORIE DE LA LOOSE:

Ils se font démonter bien proprement, avec quelques parties émouvantes sur leur impuissance et pourquoi pas la mort de Franky ( naaaan je veux pas!!) ou d'un perso important.
Ils se font ensuite tous capturer sauf Pipo ne faisant pas partie de leur équipage ( ou Sandy?). Apres tout, ils sont pas loin du QG de la marine non? Ils doivent avoir une prison ou quelques cachots.
S'ensuit une période assez dark de doute et de remise en cause.
Puis, arrivée du sauveur, Pipo, Sandy ou les deux (ou Franky?), échappée de la marine avec un gros fight qui nous montre que cette remise en question leur a donné encore plus de volonté et de force.
Quelques révélations (ouiiiiii) et l'acces aux strates supérieures de la piraterie de ceux qui n'ont plus peur du gouvernement.


Ca fait un peu dark mais on a vu que l'arc Waterseven était une période de remise en cause alors pourquoi ne pas y aller carrement?



ps. fafinir: Je vote pour la theorie de Jango ou celle de la balle magique...

Très intéressant Fafinir toute ces théories, j'ai lu tout cela avec beaucoup d'attention, j'y ai trouvé des choses intéressantes.
J'aimerais toutefois te contredire sur 2 points, et m'opposer sur ces deux points dès l'entrée :
Le premier c'est le fait que Luffy soit dans l'eau !
Zoro est dans l'eau, Oui, au large du dock 5 pour être exact (ça a l'air d'être ça). Cependant, il n'est pas dit que Luffy soit lui aussi dans l'eau, peut-être est-il sur terre, je trouverais ça beaucoup plus intéressant d'ailleurs, plutôt que d'évacuer tout de suite Luffy pour un bon moment (à la Arlong park), ce qui serait répétitif et barbant, ce dernier pourrait être retombé sur la terre ferme, il serait donc plus vite opérationnel. Enfin, Oda ne nous a rien dit sur l'endroit où est tombé luffy, je ne pense pas que la page sur zoro soit un indice, meffions nous, Luffy peut être tombé sur la terre ferme...

Le second point est le suivant :

tu affirmes

Ca, c'est ce qui me parait justement être une grosse erreur, car au contraire si Pipo convainct Luffy de se mettre des joujous au deux paumes et de faire un surpuissant gomu gomu no bazooka, je pense qu'on peut avoir quelque chose de très concluant.

Ensuite, avant de parler de l'inefficacité de l'équipage, rappellons que Zoro peut découper l'acier, il peut faire des attaques à distance, peut trancher l'acier à distance (cf. Tome 29, Ohmu : "il coupe mes nuages de fer"), Daz Bohness lui a d'ailleurs demandé ce qu'il allait couper après l'acier, Zoro trouve que le diamant serait un gaspillage, alors que va-t-il couper ? il a déjà coupé des nuages, pourquoi pas découper le "TEKKAI", la masse de fer, c'est autre chose que le supa supa fruit, ou que l'ordalie de l'acier, mais le sixième style est peut-être la prochaine étape à franchir par le sabreur.

Tout à fait autre chose : Tu n'as pas parlé de quelque chose d'intéressant : la collaboration entre membres d'équipage.
Oda n'a-t-il pas voulu nous dire quelque chose à travers le Groggy ring du davy back fight et l'efficacité monstreuse du cuistot et du sabreur en coopération ? pourquoi pas ? pourquoi ces deux là n'abatrait pas un Blueno ?

On s'accorde sur une chose : Francky n'est pas l'homme (ou plutôt le cyborg) de la situation, ses "super" pouvoirs ne suffiront pas contre le Cp9, ils sont trop forts, ce sont des "surhommes", des surhommes ? pas tant que ça, tu le relèves, et j'acquiesce, après tout, sandy est bien capable de défoncer un mur d'un coup de pied, il est capable, d'un seul coup de pied, de maintenir en équilibre un homme poisson géant qui doit péser plus de 100 tonnes (avis aux spéculateurs, à votre avis, combien pèse bigpain ?...NOOON Le D !!! ne crée pas de topic !), d'autre part, zoro peut découper une maison en petit kubs knor (cf. combat contre Daz Bohness), et Luffy, comme tu l'as dit, peut se déplacer haut dessus de la ville, avec des gomu gomu no rocket ! Le Cp9 est composé de surhommes, mais les membres de l'équipage n'en sont pas loin.

Je pense qu'il ne faut pas, comme tu l'as fait, signer trop vite la défaite de l'équipage, il sont capables de battre le Cp9, et puis notre "homme qui tombe à pic", notre Mister Prince, est bien capable de nous sortir un truc de je-ne-sais-où, on verra tout ça !

Enfin, il est bien possible que nos amis ne se battent pas du tout contre le Cp9, et qu'ils s'en aillent, peut-être avec Francky, peut-être sans, peut-être avec Paulee, peut-être sans, en fait, on s'en fout, sur une autre île, sans avoir affaire au Cp9, mais j'en doute de plus en plus, que serait un arc qui nous en apprend sur le pluton, une des grandes énigmes de Op, sans un bon combat et nos combattants favoris qui évoluent à vitesse grand V ???

PS : voilà pourquoi ange, je ne pense pas que le propos majeur de l'arc soit "qu'est ce qu'un équipage pirate ?" ^^

>>> Fafinir : la théorie de l'outsider providentiel......mouaiiiiiiis, booof....

Ben c'est un long post....

Perso, je pense que le Straw hat a les capacités de battre le CP9... mais seulement s'il travaille en vrai équipe. Je pense que leur victoire viendra plus d'une volonté collective que de Luffy seul (edit: ryuma, tu m'as grillé !).

Mais à mon avis, ce combat risque de se passaer dans un moment...

Waw encore un beau post ^_^ décidément ce forum me plait de plus en plus.

Pour le fait de qui va battre qui je verrai bien la vieille s'y mettre aussi.

En effet que fait elle sur les toits ? Aurait elle pu sauver luffy ?

Si ca se trouve c'est elle qui va battre le CP9 à elle toute seule car elle pourrait avoir un pouvoir caché ^^ peut etre meme qu'elle pourrait réparer le vogue merry (elle aura le fruit des végétaux :p)

Selon moi elle en sait déja trop pour etre un personnage quelconque

Wait & see...

J'ai trouvé ce post tres interessant, franchement, mais je prefere ne as emettre d'opinion^^

en fait j'aurais une question: La balle magique:c'est en rapport avec Kennedy, Angel ou autre chose???

Pour moi ce qui est clair est que sandy doit avoir un role clé. Il suit un plan différent qui l'enlève de plusieurs chapitre, ca ne le ferais pas si il le oupe ou qu'il ne fasse rien. Et je pense que ce n'est qu'en se battant ensemble qu'il pourront y arriver car c'est un peu le thème avec le davy back fight et l'équipage divisé. Je pense qu'aucun personnage ne seras oublier au final et que c'est tous ensemble qu'il terrasseront le CP9

Pour ma part je ne trouve pas le CP9 si exceptionnel que ça. One Piece est un shonen d'aventure/baston et le principe de ce genre de manga est de faire intervenir des adversaires de plus en plus fort.
Le CP9 remplit à merveille son rôle de new bad team : ce sont les adversaires les plus forts que nos amis n'ont jamais rencontré et je n'en attendais pas moins.

Les affrontements qu'on a vu ont surtout mis en scène la puissance monstrueuse de Lucci. Je n'ai pas eu l'impression que Kaku soit plus fort que Zorro par exemple. Lucci est un monstre et seul Luffy a le potentiel de le battre, pour les autres je ne peux pas dire. On a vu qu'ils sont forts (normal c'est un shonen) mais par rapport à Zorro ou Sandy ? Franchement on ne peut rien dire. C'était trop elliptique...
J'attend de voir ce qu'ils ont réellement dans le ventre. Personnellement Je ne les trouve pas plus inaccessible qu'un Mr 1 ou un Ohmu.

De toute façon ce sont juste des assassins, des guerriers sans âme. Un pirate qui se respecte ne devrait pas pouvoir être battu par ce genre d'adversaire. Un vrai pirate (au sens de Shanks ou de Barbe Noire) est quelqu'un qui se bat pour ses rêves et il est motivé par une volonté inflexible. La rage de vaincre de Luffy devrait avoir raison de la technique de Lucci car comme dit Zeff : "C'est ce qu'ils ont dans les tripes qui fera la différence".

Autre point : je pense (alors là c'est juste le feeling) que Nami et Chopper vont être écartés des combats (tout comme Sandy et Pipo durant Skypiea). Pour les futurs combats, s'ils ont lieu, je verrai plutôt :
Lucci Vs Luffy
Kaku Vs Zorro
Blueno Vs Sandy
Kalifa Vs Robin
Pour Robin il est clair qu'elle n'est pas pour le réveil des Armes. Mais bon je ne la vois pas non plus revenir comme ça. Elle nous ferait peut être un petit tripe à la Végéta^^

Pipo n'est pas de taille pour se battre contre le CP9, c'est clair. Mais je pense, comme beaucoup, qu'il va avoir un grand rôle dans le dénouement de cette "affaire". D'une façon ou d'une autre il va faire quelque chose, bien que pour l'instant je ne vois pas trop...
Peut être un combat en équipe avec Franky. De ce côté là toutes les pistes sont envisageables.

Je vois bien aussi robin revenir du coté de Luffy grace à sandy j'en suis sur :p (moi des idées fixes?) en effet on à pu lire sur son visage qu'elle ne savait rien de ce qu'etaient en réalité les plans, elle a caché l'existance de l'arme à crocodile, pourquoi aiderait elle le CP9 à trouver une arme ?

Pour les combats je le voit bien comme Ange bleu...

Pas la peine de s'embarquer aussi loin. Luffy est plus fort que ces gus point à la ligne.

Déjà luffy arrive à en coller une à lucci quand il est sous forme guépard, la prochaine fois il fera plus attention et il gagnera. Ensuite le cp 9 n'aura plus l'avantage du nombre.

Pour finir, zorro y mettra le paquet contre kaku et ne regardera pas ailleurs au milieu du combat.

Fin et le cp 9 aura perdu.

Bon d'accord j'enterre un peu vite l'équipage mais je n'ai jamais dis qu'ils ne feront rien bien evidement.

D'un coté, ODA n'a jamais montré une défaite aussi totale, même pour zoro qui était sencé ne plus jamais perdre (mais bon la on va fermer les yeux comme avec eneru).

D'un autre coté Luffy est le héros (si si) et ne doit pas perdre la face malgré l'ambiance glaude de Water Seven, une ville qui est justement faite pour nous faire perdre la foi en l'équipage et qui risque finalement de rélveler leur valeur. (ou leur capacité a fuir le combat...)

Point important, je n'ai pas vu le Davy back fight... mais bon, il est sur que le Luffy crew n'est pas faible une fois unis.

TOUTEFOIS, attachons nous à la forme sous laquelle ODA a présenter la chose: Une ambiance de trahison et des ennemis surpuissant qui se révelent au dernier moment. Une histoire ou c'est le gouverment qui est l'ennemi...
Alors ? Encore trop tôt ?
Apres tout, le CP9 n'a pas montrer toute sa puissance. Si lucci semble etre le plus puissant, il reste assez proche des 3 autres dont deux n'ont pas montré leurs pouvoirs de fruits du démons. Et les 4 maitrisent le sixieme style...

Etrangement on voit bien une histoire de dissention dans les rangs du CP9, je ne vois pas trop comment mais Robin n'y serait pas étrangère.

De toute manière l'histoire est présenter de telle manière a ce que l'on soit sur que la force brute ne sera pas suffisante. Il y aura un autre élément en plus et c'est justement ce que mes théories avaient pour but de trouver.





Heu oui la balle magique c'est JFK :)

Concernant le CP9 tu penses qu'on n'a pas vu l'étendu de sa puissance ? Qu'il y a des fruits du démons cachés ? Possible, mais c'est gratuit.
La situation est tendue, mais il y a eu pire à Alabasta. Le défaite de Luffy face à Crocodile était sa toute première défaite et il était clairement laissé pour mort. Là il s'agit surtout d'écarter Luffy et Co pour permettre de mettre en scène Pipo et Franky seuls. C'est la deuxième fois que Luffy se fait percer le ventre, alors c'est tout de suite moins "terrifiant". Luffy va revenir à la charge avec la haine et à mon avis il sera difficile de le raisonner.

Lucci est une brute épaisse, son fruit et son style de combat ne laisse pas beaucoup de doute là dessus. Luffy aussi est une brute. Il est clair pour moi que ce sera un combat de brutes, sans aucune "subtilité". Ce sera à celui qui tiendra le plus longtemps. ça va pisser le sang, bien pire qu'avec Eneru où au final ça été plutôt tranquille (comparé avec Crocodile).

Mais bon on va vite être fixé. Avec les chapitres actuels on est à la moitié du futur tome 37. Water Seven a débuté à la moitié du tome 34. Ca fait donc déjà 3 volumes que ça dure. Connaissant le style d'Oda, duels+dénouement font en général 2 volumes. Donc ça nous ferait déjà 5 volumes pour Water Seven.
Donc s'il y a combat contre le CP9 à Water Seven, ça devrait arriver dans un volume (total de la partie Water Seven 6 volumes, durée classique). Donc dans une dizaine de chapitres, c'est à dire 2 mois de parution, on saura s'il y aura combat ou non. Même dans un mois on saura à mon avis à quoi s'en tenir.

Hum je ne pense pas que Luffy reviendra a la charge comme contre Crocodile car il arrivera bien un jour ou il y aura plus "brute épaisse" que luffy et lucci semble tenir le rôle (la semblance de nom n'est peut etre pas innocente).

Donc luffy devra plutôt chercher un moyen de la vaincre du coté de son plus grand point fort, son équipage. Mais pour le coup des dyiaru impact ca serait trop facile et sans beaucoup d'intéret donc peu probable. On est a Water seven, pas sur les iles celeste.

Au passage, la grande mère semle faire partie d'une autre organisation tres tres bien renseignée (Dragon ?)... apres tout, beaucoup de gens s'intéressent au pluton

Juste pour dire que Pipo a déja utilisé des dairyus a Water Seven quand il c'est battu contre Luffy!!
Donc l'argument on a Water seven pas sur les iles céleste....relis un peu les derniers chapitres ou si tu les a pas lu ne t'avance pas trop ;)