Heroe a écrit:
Emissamdeus a écrit:
Lorsque doflamingo et law discutent de ce pouvoir, ils parlent d'une aptitude capable de stopper le processus de vieillissement. C'est le pouvoir de la jeunesse éternelle. Mais même si tu veillis pas, ça ne te rend pas pour autant invincible à une chute de 10Km de haut ou ça ne te donne pas le pouvoir de faire exploser toutes les guillotines qui ont essayé de te tuer. en d'autre termes, l'ope ope ne permet pas de passer en god-mode.
Alors ça on en sait rien parce que c'est peut-être la régénération cellulaire comme dans la série Heroes. Ce qui veut dire "god mode" + "Ne vieillit jamais".
Tes arguments sont vraiment très pertinents !! Cependant je pense toujours qu'il est possible que Drake soit une Calamité.
Hum, possible mais ça me paraitrais difficile à imaginer car dans c cas, à la limite (grosse limite), son corps est en morceau mais il se régénère (ses bras repoussent après avoir été coupé...etc..). Ce qui n'est pas le cas de Kaido qui présente une véritable invulnérabilité plutôt à prendre un niveau de la puissance. exploser les guillotines renvoie plutôt à la dureté et à la puissance quasi suprême de son corps et non à une régénération cellulaire.
Heroe a écrit:
Emissamdeus a écrit:
Donc OUI, c'est 3 hommes là, et surtout le 1er, sont de véritables gradés de L'empire de Kaido. Et vu la manières dont ils s'adressent à Drake, il est impossible que Drake soit leurs supérieur hiérarchique (ce qui serait forcément le cas si il était une calamité).
Bon ok ce n'est pas l'équipage de Drake. Mais encore une fois je ne vois pas de "hiérarchie" distincte entre eux et Drake. Les mugiwaras parlent comme ça à Luffy des fois. Drake n'est pas un tyran comme Jack donc ça ne me gène pas.
Est-ce que "Calamité" veut dire qu'on détruit tout sur son passage ? Si c'est le cas alors les 3 Calamités seraient très semblables en terme de caractère, or justement ce n'est pas ce qu'est habitué à faire Oda. On a par exemple Weeble qui sème le chaos et pourtant ce n'est pas une calamité à 99%. Donc je pense que "Calamité" est juste un titre honorifique pour dire qu'il est haut gradé dans l'équipage de Kaido.
Kaido est appelé "his majesty", Jack son excellence. (-sama dans la VF), même gin rummy utilise le -sama pour parler de SheepHead. Il y a très clairement un système pyramidal impérial avec un sens très très fort de la hiérarchie. même un sous chef d'unité parle avec révérence au chef d'unité (alors que ces 2 grades là sont assez bas). C'est donc un phénomène généralisé dans l'ensemble de l'équipage. ça n'a pas de lien avec le tempérament calme ou tyrannique.
De même, les mugi n'ont rien à voir avec l'équipage de Kaido, il est strictement impossible de comparer un équipage organisé selon un type bande d'amis, de compagnons (mugi, shanks, ..) avec un système de type pyramide impériale ou le capitaine se fait appeler votre majesté. Il n'y a pas qu'un seul modèle de piraterie dans one piece (et heureusement).
Est-ce que "Calamité" veut dire qu'on détruit tout sur son passage ? oui et non. Là où il passe, la terre trépasse. Là où il passe, les gens disent de lui qu'il fut un fléaux, une véritable calamité. Il n'est pas difficile de voir Jack dans cette description, mais le titre de calamité n'aurait aucun sens si seul Jack y correspond vraiment.
Il n'est pas nécessaire d'avoir le caractère de Jack pour être une calamité. citons des exemples de personnalités adaptées :
- celle de Jack, je ne développe pas
- un personnage calme, de type stratège sadique, qui s'amuse à faire tomber le ruine pour le pur plaisir, mais avec subtilité. On peut facilement le comparer à la calamité de la maladie, de la peste (si on reprend les 3 calamités des cavaliers de l'apocalypse) qui serait un style de ruine très différent de celui de Jack. M'est avis qu'avec une personnalité de ce genre, on sentirait bien plus le côté cruel que pour Jack d'ailleurs car la méchanceté est toujours plus impressionnante quand elle est réfléchie.
- la personnalité de Kid pourrait correspondre je pense. Tue des civiles pour pas grand chose, aime se battre, cruel....ect. Il n'est évidement pas une calamité mais au niveau de sa personnalité, on peut imaginer quelque chose de semblable pour une calamité
- à l'opposé, on pourrait voir le genre de personnage pétris d'honneur guerrier mais au mauvais sens du terme. Il aime se battre, passe son temps à défier tout le monde, maudit la faiblesse et l'échec au point de se donner comme mission divine de l'exterminer. comme calamité de la guerre, c'est assez cohérent.
Bref, on pourrait citer d'autres exemples, mais c'est complètement l'inverse de Drake. Il est quand même l'un des supernova les plus calmes et nobles, avec une moralité probablement bien supérieure à la plupart des supernovas. Franchement, vous voyez Drake se faire appeler fléaux là où il passe car là où il est passé, la ruine est tombé ??? Non !
Calamité est un titre honorifique certes, mais qui n'aurais aucun sens si il ne correspond à rien. La preuve, Jack est surnommé la sécheresse et ce surnom correspond vraiment à ses actes. Il en sera de même pour les autres.
Quand à Weeble, ça ne compte pas pour la simple raison qu'il n'est pas dans l'équipage de Kaido. Le titre de calamité est symbolique comme dit plus haut, mais correspond aussi à un grade. Ce n'est pas juste l'un ou l'autre, c'est les deux. Si il avait été chez Kaido en revanche, j'aurais tout à fait accepté qu'il soit une calamité car au niveau des actes, de la personnalité (se comporte comme un gamin donc fait des dégâts délirant sans s'en rendre compte) et de la force, c'est cohérent.
Heroe a écrit:
Ensuite le rapport de force entre Jack et X-Drake, on ne le connait pas tout simplement. Si Jack a une aussi grosse prime, c'est aussi parce qu'il dévaste tout sur son passage. On prend le même gars qui fait juste sa mission tranquillement, sa prime est beaucoup moins importante.
De même on ne connait pas le système de Kaido. On peut seulement deviner qu'il est lié à un jeu de carte mais on ne sait pas s'il est facile de monter en hiérarchie ou non. Kaido est super impulsif donc pourquoi pas ?
Je réexplique le rapport de force :
Drake n'est là que depuis moins de 2 ans, donc si il est une calamité, c'est qu'avant il n'y en avait que 2. Hors Kaido est Empereur depuis longtemps, donc, si il n'a que 2 supers lieutenants, ceux-ci ont une puissance supérieure à celles de lieutenants des autres empereurs afin de tenir la comparaison en terme de quantité vs qualité.
BB à 3 supers commandants (marco, joz et vista, je compte pas ace mais sinon ça fait 4), shanks probablement autand voir peut être même plus. Si kaido n'en a que 2, tu imagine leurs puissance pour tenir la comparaison : sans aucun doute, jack > marco ou ben beckman.
OR : si tel est le cas, comment drake pourrait avoir le même titre si il n'a pas le niveau de ses 2 collègues ? je rappel que drake était contre amiral de la marine, c'est à dire même pas vice amiral. Il a peut être progressé en 2 ans, mais pas au point d'atteindre un level qui serait dans ce cas de figure équivalent voir supérieur à celui d'un amiral.
De plus : Jack a été présenté comme un monstre, mais peut être pas au point de correspondre au rapport de force que j'ai présenté plus haut. Il parait nettement plus logique, au vu de ce qu'on a vu de Jack, de faire primer l'hypothèse de 3 calamités et non 2.
Je vais prendre un exemple : ok, mettons de côté le rapport de force sous prétexte que le parallèle transcende la logique et le surpasse. Dans ce cas, revenons au débat pré ellipse de qui sera les nouveaux amiraux. Moi je dit : nommons Smoker amiral !!!!!
c'est vrai quoi, il y a un vrai parallèle : les amiraux pré élipse avaient TOUS un logia et un nom relatif à une couleur. Smoker de même : un logia et un surnom : le chasseur blanc. Le chasseur chasse des animaux donc par rapport aux noms d'animaux des amiraux, c'est un parallèle et un signe très intéressant qui symboliserait la transition, le changement d'esprit de la marine. Les logias sont suffisamment rare pour qu'il n'y en ai pas d'autres à la place de Smoker. Le parallèle est trop fort pour que ça n'arrive pas.
Quoi c'est pas logique ? comment ça c'est pas logique ???? Il a pas du tout le niveau d'un amiral ????? MAIS PAS GRAVE !!! IL Y A UN PARALLÈLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ne riez pas, car Drake est dans le même cas de figure : smoker aussi était contre amiral durant marinford. De même, sous prétexte que son FDD serait du même type que les calamités et suffisamment rare pour pas qu'on puisse en trouver d'autre (logia pour les amiraux, antique pour les calamité), on lui donnerait le titre au mépris total de la logique du rapport de force. Résultat : évidement que Smoker n'est pas devenu amiral, car les parallèles, c'est bien, mais ils ne peuvent pas transcender la logique du scénario. Smoker n'a pas le niveau amiral donc, tant pis pour son surnom et son logia.
Il en va de même pour les 3 calamités, Drake a juste un T-rex (même pas le surnom en plus, c'est encore plus flou que smoker). Dire que drake est calamité et dire que Smoker est amiral, c'est tenir le même raisonnement avec les mêmes arguments. Je crois qu'on peut difficilement faire plus improbable que ça.
non seulement Drake n'a pas le niveau, mais en plus il serait nommé en même pas 2 ans ?! je veux bien que Kaido soit impulsif et nomme des nouveaux aussi vite (et encore j'en doute dans un système impérial), mais là se serait même pas logique vu qu'il est trop faible. ça n'a absolument aucun sens.
En conclusion, je dirais la même chose que pour mes messages précédents : on aura 3 calamités + drake + ??? ce qui est quand même bien plus vendeur pour un équipage qui s’apprête à détruire le monde.
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sinon, la théorie des cartes est très intéressante. Il est bien évidement difficile de savoir dans quelle mesure Oda va la suivre mais c'est pertinent tout de même. Donc à creuser de ce côté là.