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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Lun 8 Fév 2016 23:34 
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Le trident, ça fait trop sérieux en mode "c'est moi le boss, tu me dois le respect gamin".
Oda serait bien du genre à nous la mettre à l'envers, c'est pourquoi je pose mon brevet pour une fourchette à trois dents !
Oui, monsieur ! Ce type se bat avec une fourchette géante en Wine Steel ! Respectez-le ou il vous gratte le dos avec !

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Lun 8 Fév 2016 23:36 
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Là encore c'est super cool de ta part heroe d'avoir tt rassemblée, ça nous permet à tous d'avoir une meilleur visibilité sur ces hommes de l'ombres.

Mes intuition sur le coup: Le papy au trident je le vois bien en chasseur de prime. Le bonnet d'aviateur et le trident qui font penser à la chasse.

Les 2 mecs (aux écouteurs et au chapeau de cow boy) pourraient être les frères de sanji? Peu probable mais Why not.

Enfin je vois bien les 3 qui sont assis sur la poutre comme des assassins. On a vu par le passé que le CP9 utilisait d'énormes costumes /masques donc ça me fait penser à eux

Enfin je tiens à faire remarquer que l'homme avec le chapeau haut de forme n'est pas lucci. Dans l'anime on voit clairement que c'est un papy moustachu. Je sais qu'il ne faut jamais prendre l'anime comme exemple mais là une preuve aussi flagrante est impossible à raté. Si ils se sont amusé à lui foutre un bout de visage, c'est bien parce que oda l'a voulu. De plus il est accompagné d'un homme voûté aux épaules rondes tt à fait inédit qui semble être son valet.

On le vois cependant avec une bouteille et un verre à whisky (c'est comme ça que ça se boit le whisky hein? X)) comme lucci à enies lobby. Mais est-ce la même personne. On ne peu pas le savoir. Notez tt de même l'absence du pigeon qui est pourtant présent dans le chapitre sur dressrosa. Pr moi ce n'est pas lucci devant l'écran

https://www.youtube.com/watch?v=amSRU_R936c

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Mar 9 Fév 2016 01:14 
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Onigin a écrit:
Le trident, ça fait trop sérieux en mode "c'est moi le boss, tu me dois le respect gamin".
Oda serait bien du genre à nous la mettre à l'envers, c'est pourquoi je pose mon brevet pour une fourchette à trois dents !
Oui, monsieur ! Ce type se bat avec une fourchette géante en Wine Steel ! Respectez-le ou il vous gratte le dos avec !


J'adore cette idée ! :)


Bibidi-babidi-bou a écrit:
Enfin je vois bien les 3 qui sont assis sur la poutre comme des assassins. On a vu par le passé que le CP9 utilisait d'énormes costumes /masques donc ça me fait penser à eux

Enfin je tiens à faire remarquer que l'homme avec le chapeau haut de forme n'est pas lucci. Dans l'anime on voit clairement que c'est un papy moustachu. Je sais qu'il ne faut jamais prendre l'anime comme exemple mais là une preuve aussi flagrante est impossible à raté. Si ils se sont amusé à lui foutre un bout de visage, c'est bien parce que oda l'a voulu. De plus il est accompagné d'un homme voûté aux épaules rondes tt à fait inédit qui semble être son valet.

On le vois cependant avec une bouteille et un verre à whisky (c'est comme ça que ça se boit le whisky hein? X)) comme lucci à enies lobby. Mais est-ce la même personne. On ne peu pas le savoir. Notez tt de même l'absence du pigeon qui est pourtant présent dans le chapitre sur dressrosa. Pr moi ce n'est pas lucci devant l'écran

https://www.youtube.com/watch?v=amSRU_R936c


Idem pour les 3 gars masqués.

Merci pour l'info, j'ai édité mon message en prenant ton commentaire en compte. Cependant, sur la case où il y a la bulle "Help us", on remarque une bosse sur l'épaule du buveur de whisky, comme pour le pigeon de Lucci. Je ne sais pas à quel point l'animé est autorisé à prendre des initiatives et si Oda donne des recommandations.


Namiline a écrit:
Heroe a écrit:
Il y aussi un membre vu avec un cigare et un verre de vin (4), idéal pour un Vinsmoke.

Quand je vois ce personnage je pense à Dadan (même si je sais que c'est pas elle bien sur).
Mais si le père de Sanji est une sorte de Dadan, je sais pas pourquoi je crois que ca m'amuserait bien.


C'est Dadanboy qu'on nous montre à chaque fois mais le Denden mushi vidéo-projecteur est représentatif de quelqu'un d'autre. Or généralement dans ce cas, le denden mushi est au personnage le plus important du groupe. Donc peut-être que Dadanboy n'est qu'un exécutif chargé des relations de la pègre qui travaille pour le type du Denden Mushi. On a déjà le cas pour Tamago et Pekoms qui gèrent les affaires de Mama et pour les subalternes de Jack.


Namiline a écrit:
Sinon l'idée des triplés me ferait bien délirer. Il y a de quoi créer des situations bien débiles (bon sang vous imaginez trois "Sanji" dans la même pièce ? C'est sur ils s’entretuent). Mais un autre aspect me dit que ça pourrait être aussi une mauvaise idée, difficile à gérer pour Oda (abus de quiproquo à force, ou Sanji "effacé" par ses frères) ?

En gros, si un des triplés tombe amoureux de Purin et se marie à la place de Sanji, il n'y a pas vraiment de moyen de le vérifier. ^^



Les Vinsmoke sont présentés comme des "démons". Ils pourraient donc être opposés aux "dieux" qui ne sont autres que les Tenryubitos. Dans la bible, les démons sont des anges qui ont quittés le paradis mais ça ferait redondance avec la famille Donquichotte.


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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Mar 9 Fév 2016 17:17 
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Je poste ça ici, c'est pas tellement sur les Vinsmoke, c'est plus sur Sanji..

En fait, j'avais jamais fait le lien avant, mais j'ai toujours aimé le personnage de Sanji, pour son côté mystérieux et charmeur. Et il y a un autre personnage que j'ai toujours adoré, venant d'un tout autre univers, celui des X-Men. Il s'agit de Gambit. Tous les deux possède ce côté mystérieux et charmeur. De plus, Gambit est cajun, donc d'origine française, comme Sanji qui a toujours été associé à la France.

Si j'avais pu faire cette association plus tôt, Gambit étant (plutôt) un gentil et venant d'une guilde de voleurs, la guilde assassine de Sanji aurait pu être anticipée.. Surtout que dans le comics, Gambit s'est retrouvé marié par intérêt, à Bella Donna, représentante de la Guilde des Assassins, afin de les unifier à la Guilde des Voleurs, représenté elle par Gambit.

Ça fait quand même beaucoup de liens je trouve.. Même si avec Oda, on sait jamais vraiment ^^. En plus, c'est marrant mais ça va être l'année de Sanji dans OP et Gambit sort au ciné cette année aussi..

Donc bon, en partant du principe qu'il y a un lien, que pourrait-on imaginer pour la suite ? Faut lui trouver une Malicia :sanjiamoureux:


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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Mar 9 Fév 2016 17:56 
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Montecristo a écrit:
Faut lui trouver une Malicia :sanjiamoureux:

hmm...Nami ? :Sandji cloppinette:
Malicia => Rogue => voleur => Nami. Ya une petite connexion.


Sinon le parallèle est pas si aberrant que ça. Vu tous les fruits du démons et les super pouvoirs, ca parait probable qu'Oda aime l'univers X-Men et s'en inspire un peu. :)

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Mar 9 Fév 2016 22:41 
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[quote="Heroe"]Quelques idées en vrac :


Il y a aussi 2 autres théories qui circulent sur les frères de Sanji :
1) Bellamy : Blond et originaire de North Blue. Il n'a jamais croisé Sanji.
2) Killer : Il porte un masque et aurait changer son nom pour ne pas être reconnu. On ne voit jamais ses sourcils et "Killer" fait référence aux assassins.

Perso je ne crois pas à l'hypothèse de Bellamy mais celle sur Killer me semble pas mal.





On pourrait aussi ajouter pour Bellamy, que ce dernier utilise des ressorts pour se battre, hors les ressorts ne ressemblent ils pas à des spirales?^^

Spirales, sourcils, vous voyez ou je veux en venir?^^


Plus sérieusement, je n' y crois pas trop non plus à Bellamy frère de Sanji^^, Killer par contre il faut avouer que c' est à méditer :Ussop vantard: , de plus Oda-sama avait dessiner Killer jeune dans un SBS avec les autres Supernovas et il a la même coupe de cheveux qui cache les yeux que le gars aux écouteurs il me semble.

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Mar 9 Fév 2016 23:00 
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Je viens de penser à quelque chose concernant ce qui a pu arriver à Sanji pour se retrouver tout seul sur Eastblue.

On est plutôt parti sur l'hypothèse de la fugue mais si c'était plutôt le contraire? C'est-à-dire un rite d'initiation pour élite d'assassins. Un enfant jeté dans une mer inconnue et devant y survivre pour rentrer à la maison. Ou suivre sa voie en attendant que ses parents le rappellent à eux.

D'ailleurs, pour filer l'idée : 3 frères, pour 3 mers hors Northblue, chacun balancé dans une mer différente?

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Jeu 11 Fév 2016 19:07 
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seleniel a écrit:
Je viens de penser à quelque chose concernant ce qui a pu arriver à Sanji pour se retrouver tout seul sur Eastblue.

On est plutôt parti sur l'hypothèse de la fugue mais si c'était plutôt le contraire? C'est-à-dire un rite d'initiation pour élite d'assassins. Un enfant jeté dans une mer inconnue et devant y survivre pour rentrer à la maison. Ou suivre sa voie en attendant que ses parents le rappellent à eux.

D'ailleurs, pour filer l'idée : 3 frères, pour 3 mers hors Northblue, chacun balancé dans une mer différente?


Si ca avait été le cas, je pense que la réaction de Sanji aurait été différente. Il aurait été probablement heureux que sa famille le recontacte, même apres tant d'années, car cela signifierait qu'il aurait alors réussi son épreuve.
Sinon il a décidé de laisser tomber pour x raison en cours de route, mais ce qui revient un peu à l'idée de fugue.

Apres, avec le retournement de situation concernant les Minks et les samuraïs, je m'attend à tout sauf à ce qui est attendu XD.

Heroe a écrit:
Namiline a écrit:
Sinon l'idée des triplés me ferait bien délirer. Il y a de quoi créer des situations bien débiles (bon sang vous imaginez trois "Sanji" dans la même pièce ? C'est sur ils s’entretuent). Mais un autre aspect me dit que ça pourrait être aussi une mauvaise idée, difficile à gérer pour Oda (abus de quiproquo à force, ou Sanji "effacé" par ses frères) ?

En gros, si un des triplés tombe amoureux de Purin et se marie à la place de Sanji, il n'y a pas vraiment de moyen de le vérifier. ^^


haha Comment résoudre l'arc Big Mom en un tour de main XD
Qui sait ?

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Jeu 11 Fév 2016 20:22 
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Je reste persuadé qu'on a vu des Vinsmoke parmi les membres de l'Underworld. Je pense que Mr.Vinsmoke est représenté par le Denden Mushi moustachu.


Le trident, l'arme du diable me semble être une bonne piste également. On sait que les Vinsmoke sont à la tête d'une armée "maléfique". Sanji lui même dit qu'il est le diable de la mer bleu à Ener et donne des noms à ses attaques comme "Diable Jambe".

Alors j'ai analysé le décor autour de l'homme au trident et je pense avoir trouvé quelque chose d'intéressant ! Il est visiblement sur un bateau car il y a des planches de bois tout autour de lui. Mais je pense qu'il pourrait être sur un navire escorte de la marine !! Je vous laisse comparer avec le navire escorte de Doflamingo (Chapitre 801).
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Namiline a écrit:
seleniel a écrit:
Je viens de penser à quelque chose concernant ce qui a pu arriver à Sanji pour se retrouver tout seul sur Eastblue.

On est plutôt parti sur l'hypothèse de la fugue mais si c'était plutôt le contraire? C'est-à-dire un rite d'initiation pour élite d'assassins. Un enfant jeté dans une mer inconnue et devant y survivre pour rentrer à la maison. Ou suivre sa voie en attendant que ses parents le rappellent à eux.

D'ailleurs, pour filer l'idée : 3 frères, pour 3 mers hors Northblue, chacun balancé dans une mer différente?


Si ca avait été le cas, je pense que la réaction de Sanji aurait été différente. Il aurait été probablement heureux que sa famille le recontacte, même apres tant d'années, car cela signifierait qu'il aurait alors réussi son épreuve.
Sinon il a décidé de laisser tomber pour x raison en cours de route, mais ce qui revient un peu à l'idée de fugue.


Moi ça me paraît probable. Après l'attaque de l'Orbite par les pirates de Zeff et le moment passé seul sur l'île déserte avec Zeff, Sanji a pu changer de point de vue et décider de ne pas revenir vers sa famille. La mission d'assassinat d'une personne sur l'Orbite a été un succès même Sanji n'y ait pour rien.

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Germa 66 pourrait être lié à un marché noir des Fruits du Démon :

- Les spirales des sourcils de Sanji sont aussi sur les FDD
- Germa 66 est une armée "démoniaque" (comme dans Fruits du Démon)
- Sanji a lu un livre qui recense les FDD quand il était petit (à l'instar de Teach).


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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Sam 27 Fév 2016 03:41 
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Heroe a écrit:
Germa 66 pourrait être lié à un marché noir des Fruits du Démon :

- Les spirales des sourcils de Sanji sont aussi sur les FDD
- Germa 66 est une armée "démoniaque" (comme dans Fruits du Démon)
- Sanji a lu un livre qui recense les FDD quand il était petit (à l'instar de Teach).


Fichtre je revenais sur ce topic pour justement en parler et je n'avais pas vu que tu l'avais deja dit (j'ai cru que c'était une signature et je n'avais pas fait attention).

Le lien serait en effet super intéressant et les indices se tiennent plutôt bien. En plus ca serait enfin une bonne opportunité d'en savoir un peu plus sur ces fameux fruits.
Je me permet de développer les points que tu a évoqué.

Sanji fait beaucoup référence au démon/diable dans ses attaques ou dans sa manière de se décrire. Le fait qu'il prenne feu n'est pas sans rappeler l'enfer ou encore une fois, à un démon.
A part lui et les fruits, nous avons peu d’éléments dans One Piece qui font référence aussi directement. Certes, on a la prison d'Impel down qui reprend la thématique de l'enfer, et certaines attaques de Zoro (ashura) + son sabre maudit. Mais cela servait à renforcer la tension dramatique d'Impel Down, et pour Zoro ces connexions au démon sont plus anecdotiques à mon avis et ne servent qu'a montrer qu'il est capable de dompter les malédictions/le mal pour se battre (badassitude). La difference est que Sanji ne semble pas dompter le démon, Il EST un démon en quelque sorte, et jusqu'ici ce fait ne trouvait pas de réelles explications/origines.

Dans un SBS, Oda fait la "blague" que Sanji serait un fruit du démon:
Citation:
To make this seem more "legit" in Volume 45 SBS , Oda said this:​
Image


Image
C'est marrant parce que j'avais jamais fait le lien que les spirales des fruits du demon se retrouvent sur ces fichus sourcils.
C'est pas comme si on retrouvait les motifs à spirales partout ailleurs dans One Piece alors le lien est un peu troublant (meme si c'est ridicule mais dans One piece la frontière entre l'humour et le sérieux est très mince).


Cette histoire de livre qui récence les fruits du démons m'a toujours intriguée. Ce livre semble rare ou difficile d’accès, car à 90% du temps, personne ne sait reconnaître le pouvoir d'un fruit du démon (c'est toujours la surprise). L'exemple le plus marquant était pour le CP9, une organisation assez puissante, et impossible pour eux de connaitre les fruits qu'ils allaient manger. C'était assez surprenant.
Ce livre, Sanji l'a lu jeune. On peut supposer avant le Baratie, donc au plus tard à 8 ans. Il est donc probable qu'il y a eu accès grâce à sa famille.
Si les Vinsmoke ont possèdent ce savoir et qu'ils gèrent une organisation dite "démoniaque" ça commence en effet a faire beaucoup de liens.


En partant du principe que les Vinsmoke soient liés aux fruit du démon, l'alliance avec Big Mom prend beaucoup de sens: Kaido se fournissait en smile aupres de Doflamingo pour se faire une armée d'utilisateur Zoan. Big Mom est peut etre tout simplement en train de contre attaquer Kaido en s'alliant aux vrais fournisseurs de fruits du démon, pour se construire elle aussi une armée d'utilisateurs de fruit du démon ?




Sinon pour finir, une parenthese sur les freres de Sanji. Certains pensent que Cavendish pourrait en être un :
- C'est un homme galant (il défend Rebecca sur l’arène)
- Si la thématique du démon représente les Vinsmoke, Cavendish est un bon candidat vu qu'il a un double maléfique redoutable en lui.
- Tout comme Sanji il est obsédé par l'image de sa prime et de son succès.
- Pourquoi Cavendish ne mentionne pas Sanji: Ils ne se sont jamais rencontrés et l'affiche de Sanji portait encore la tête de Duval (donc méconnaissable).

Bon personnellement je n'y crois pas trop mais cela méritait quand même d’être mentionné au même titre que les théories "Bellamy" ou "Killer".

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Sam 27 Fév 2016 08:27 
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Namiline a écrit:
L'exemple le plus marquant était pour le CP9, une organisation assez puissante, et impossible pour eux de connaitre les fruits qu'ils allaient manger. C'était assez surprenant.


Mauvaise mémoire : Kaku dit que les Fruits n'étaient pas dans le Livre, ce qui signifie qu'ils ne pouvaient savoir leur pouvoir à l'avance. L'info dans ce passage ce que tous les fruits ne sont pas répertoriés dans cette encyclopédie.

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Sam 27 Fév 2016 14:04 
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J'ai réfléchi un peu sur le Métal Sake :

Sanji vient de North Blue. Qu'est-ce qu'il y a au milieu de North Blue ? Le pôle nord. On sait qu'il est magnétisé tout comme celui de notre planète. Il y a une référence au chapitre 105 :

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Le pôle nord est donc un immense aimant qui attire les métaux. Donc il pourrait être l'une des rares mines de métal sake mentionnées par Koala au chapitre 803.

Le pôle nord de One Piece a déjà été mentionné : on trouve des Krakens comme Surume. C'est donc un endroit très dangereux et on peut penser que le siège de Germa 66 s'y trouve.


Cependant, on peut aussi penser à Wapol. Un pays a été particulièrement mis en avant lors de la saga Dressrosa : Doereena.

Chapitre 720, un noble de Doereena se moque de Luffy devant Bartolomeo :
Image

Chapitre 747, Koala nous apprend que le Royaume de Doereena appartient à la pègre :
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Et je pense qu'il y a des indices sur Wapol :
- L’Hippopotame est l'animal qui représente Wapol ! Que ce soit par sa fourrure, par sa monture, par ses jouets ou par les vêtements de subordonnés à Evil Black Drum. Wapol a toujours été représenté avec un hippopotame à 2 dents.
- Le symbole du pays évoque les montagnes de Drum.

Wapol est un spécialiste des jouets et du métal avec sa découverte du Wapométal dans sa mini-aventure. Je pense qu'en tant que spécialiste du métal, il a été embauché par le Royaume de Doereena pour assembler le Métal Sake avec d'autres métaux.

D'ailleurs, ce navire est aussi celui qui servira de diversion pour les tontattas (chapitre 738). Le capitaine s'appellerait Ibs.
Image Image


Le wiki indique Doereena se trouve sur le Nouveau Monde, cependant en relisant le manga je n'ai vu nulle part cette indication. C'est peut-être une supposition car il est difficile de traverser Red Line ou Calm Belt. Cependant certains navires peuvent le faire comme ceux de la Marine ou celui de Montblanc Norland.


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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Sam 27 Fév 2016 14:15 
The old man
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Heroe a écrit:
Chapitre 747, Koala nous apprend que le Royaume de Doereena appartient à la pègre


Ce n'est pas vraiment ce qui est dit : la pègre est en principe une organisation souterraine qui sévit sur un territoire. Lorsqu'on dit "la Mafia de Milan", cela ne veut pas dire que Milan appartient à la Mafia.
On peut évidemment se poser des questions sur le pourquoi un navire de la pègre porte le symbole de son "pays" mais outre le fait que cela permet son identification par Koala (ficelle scénaristique), les navires utilisés par la pègre ont en général une identité officielle et sont enregistrés - même si leur véritable activité est en principe autre.

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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 18:37 
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Est ce qu'on connaît les objectifs de l'alliance bigmom/germa66 ?

Il me semble que non. Ou alors c'était juste pour détruire les mugiwaras ? Je ne sais plus ^^ Dans le principe, pourquoi le père de sanji aurait besoin de bigmom, et pourquoi bigmom aurait besoin d'assassins ?

D'habitude, les objectifs des alliances sont du style battre tel roi/empereur. Donc peut-être pour bigmom, il s'agirait d'assassiner des rois, pour obtenir toujours plus de territoires, de bonbons ... Pourquoi pas lors de la rêverie ^^ ? Sinon pourquoi pas Blackbeard, qui cherchait une femme, qui aurait pu se servir chez les charlottes, et pourquoi pas obtenir quelques fruits cheatés au passage ? Ou dans le même principe, des assassins servant à chasser des vilains maris, etc... ?

Et pendant ce temps, les germa66 recevraient des bonbons au goûter ^^ ... Dans le cadre du mariage etc... pourquoi pas un délire de dette/promesse/contrat ? Par exemple. Bigmom aurait promi de faire quelque chose en échange de quelques services. Ou inversement, bigmom aurait fait quelque chose pour les vinsmokes, qui seraient maintenant endettés. (ex/fanries~ informations sur des lieux/personnages/objets, redonner vie/voix à un(e) vinsmoke, etc...).

(?)


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 Sujet du message: Re: Les Vinsmoke et Germa 66
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 20:57 
The old man
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Effectivement :
- soit c'est une alliance sans but précis : pour renforcer leur puissance sur le long terme,
- soit il y a un objectif/but derrière.

Le plus simple/banal qui me vient en tête, ce que Big Mom veut passer à la vitesse supérieure, peut-être comme Kaido ? Pour écraser le concurrence une bonne fois pour toute. Cela peut faire partie d'un plan plus vaste, un élément parmi d'autres.
Dans ce cas les Vinsmoke ont-ils eux aussi un but précis ? Le souci pour ces derniers, c'est que leur "business" nous est inconnu, du moins en dehors de son principe "d'armée de l'ombre". Cela s'inscrit dans la thématique de pègre et de marchants d'armes développé avec Dofla, mais en dehors de ça >_<

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