ange bleu a écrit:
Euh oui mais là tu écartes le passage que tu as posté plus haut et qui te gênes, car pas vraiment compatible avec ton idée, à savoir qu'Oden tout comme Roger ne pouvaient pas répondre à la voix de Zunisha. Ca casse tout de même ton idée que c'est un pouvoir spécifique à leur clan que de communiquer avec Zunisha. Pourquoi Momonosuke (inexpérimenté) alors qu'Oden qu'on suppose plus expérimenté car plus âgé ne pouvait pas répondre à la voix de Zunisha ?
Comme je l'ai dit, on ne connaît pas toutes les règles du pouvoir d'entendre des choses, donc ça me semble inutile d'invoquer un autre pouvoir pour "solutionner" ce type de passage.
A ce moment là, Zunesha n'était pas attaqué par Jack. Il n'y avait pas d'ordres à donner car il n'y avait aucune urgence.
Oden était probablement aussi inexpérimenté que son fils et cela devait être pour lui la première fois qu'il entendait la voix de Zunesha.
Il ne savait donc pas qu'il pouvait lui aussi donner des ordres. C'est aussi simple que cela. Dans le cas de Momonosuke, c'est Zunesha en personne qui demande l'autorisation de se défendre et Luffy comprend que seul Momonosuke peut lui parler.
Encore une fois, le problème n'est pas tant le fait que Oden puisse ou non donner des ordres à Zunesha mais le fait que son pouvoir se limite à priori à Zunesha car il y a un lien évident entre son clan et la créature (porteuse de la civilisation Minks affiliée au clan et accessoirement où se cache un Road Ponéglyphe). Alors que Luffy lui a montré qu'il entendait la voix
d'au moins 2 créatures ce qui correspond mieux à la définition littérale de "entendre la voix
de toute chose". Il me semble plus cohérent de se fier à cette définition littérale
où chaque mot a sa place car après tout l'auteur ne l'a pas choisie au hasard.
D'ailleurs cette expression n'a été utilisée que par Rayleigh et Big Mom au sujet de Roger et à aucun moment dans le manga, elle n'a été utilisée pour décrire le pouvoir de Oden ou Momonosuke. Donc, encore une fois, jusqu'à preuve du contraire, seul Roger a eu ce pouvoir. Et Luffy est celui qui s'en rapproche le plus en attendant une confirmation définitive avec un ponéglyphe ou un autre type de créature par exemple.
Enfin, il ne faut pas oublier la force de la symbolique Luffy = le nouveau Roger. Çà enlèverait pas mal d'aura au titre de Roi des pirates si finalement tout un "chacun" avait ce pouvoir.
Bref pour synthétiser nos opinions :
1) Je pense que le pouvoir de Roger et de Luffy
est différent du pouvoir de Oden et Momonosuke et également de celui de Shirahoshi. Ce qui te gène c'est que cela fait un pouvoir de plus pour expliquer les choses. Je peut comprendre cela.
2) Tu pense qu'il s'agit du même pouvoir avec des modalités différentes. Ce qui me gène dans le cas de Oden et Momonosuke c'est que cela ne correspond pas à la signification littérale de l'expression "entendre la voix de toute chose". Si ultérieurement Momonosuke montre une aptitude certaine à entendre les ponéglyphes ou un Roi des Mer ou une autre "créature". Alors là oui, j'en conclurait comme toi qu'il s'agit du même pouvoir, mais pas avant. J'espère que tu peut comprendre cela.
Pour conclure, je ne cherche pas à te convaincre, je cherche simplement à te faire comprendre qu'il y a une autre façon de voir les choses tout à fait recevable qui de mon point de vue me semble plus proche de la réalité et des capacités telles qu'on les connait du pouvoir de Roger.