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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 15:53 
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Excellent chapitre, j'ai été pris de court sur Mother Caramel, super coup Oda!

Autant le fait que BM ait mangé Mother j'y crois, autant pour les autres enfants ca n'est pas le cas, pour moi d'une façon où d'une autre ils s'en sont sortis.

Après je pense que vous vous trompez à propos de BN : le fait qu'il ait mangé ou non BB n'est pas important. Déjà avec le Slim de Cesar Clown on a vu que lorsqu'un utilisateur d'un fruit du démon meurt le fruit le plus proche devient justement un fruit du démon avec ce pouvoir. Pour BN la question n'est pas de savoir comment il a obtenu le fruit de BB (il suffit d'avoir un fruit à disposition au moment où l'Empereur meurt) mais bel et bien de comprendre comment le corps de Barbe Noire peut supporter 2 fruits! Il est là l'enjeu!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 16:28 
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Fin de flash back intéressante et digne d'une Yonkou. Big Mom mangeant les enfants et mother durant cet Birthday party est vraiment une idée génial avec le contraste entre la narration et la situation implicite (déjà cité plus haut). Mother à eu tort de faire entrer un autre Loup dans la Bergerie ;) (Mother étant plus un loup métaphorique, avec sa revente d'enfants assimilable au moment où elle mange ses moutons, et Big Mom un loup physique. D'ailleurs l'utilisation des homies [brutale, comme des armes, pour BM et rusé, s'en servant pour ses mises en scènes comme l'a déjà dit ange bleu] reviens à la différence de l'état monstrueux [physique et symbolique] entre la Sorcière de la Montagne et l'Ogresse Linlin. Enfin je m'égard. ^^)

En tout cas, on sait donc que la plupart des désirs de Big Mom (Tea Party, alliance avec les géants...) provient de son enfance et de son envie de revivre une journée comme celle du Birthday party. Malgré toutes ces infos, on ne sait toujours pas pourquoi Big Mom s'affaiblit corporellement sous un choc émotionnel.
Vivement le chapitre prochain. Aura-t-on droit au mode Berserk ?!!!!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 16:30 
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La fin tragique sur Elbaf, le loup déguisé en agneau, toutes les réponses qu'il apporte, la fin qui nous laisse abasourdis, ... C'est vraiment l'un des meilleurs chapitres du manga !!

L'île de la nouvelle bergerie est elle une des îles de Totland avant que Perospero ne modifie l'archipel ?


La grande question de ce chapitre est : Linlin a t-elle dévoré les habitants de la Bergerie ?

Big Mom semble cannibale car elle mange ses homies et "boit" l'âme des gens. Cependant, je ne pense pas qu'elle ait mangé Caramel et les enfants mais que tout ça est un coup monté du CP0 et de Caramel. Je vais expliquer ça plus bas.

Le chef du CP0 semble être la même personne qui avait donné l'ordre à Dofla de se débarrasser de Moria et aussi cette personne qu'on a vu sur Dressrosa (même taille, chapeau melon, écharpe à poix). Donc il est chef du CP0 depuis au moins 63 ans. Beaucoup de gens pensaient à Spandine puisque son fils Spandam était dans le CP0 et avait aussi un chapeau melon. Mais Spandine était chef du CP9 il y a 20 ans donc ça ne peut pas être lui. Il est possible qu'il est subi l'opération de l'ancien possesseur du FDD de Law pour être immortel et ne plus vieillir.

D'un autre côté, nous avons Caramel qui "élève" des enfants pour en faire des espions et qui a prévu de prendre sa retraite après avoir vendu Linlin. On remarque les 2 parties sont très très patients pour mettre à jour leur plan (plusieurs décennies). Il faut aussi souligner qu'il y a un long-bras dans la bergerie et également dans le CP0 d'aujourd'hui. Je pense que c'est la même personne.

Le comportement des enfants me fait clairement penser à un coup monté suite à une manipulation de Caramel. Les enfants fuient Linlin en pensant qu'elle va les tuer. Puis le jour de ses 6 ans, ils ne mangent pas une seule miette du gâteau mais forcent Linlin a tout manger. C'est assez facile de penser que le Croquembouche était piégé (somnifère, ...). Il n'y a aucuns "restes humains" alors qu'il y a des restes de la table et des vêtements.

Je crois que le CP0, la plus intelligente des agences de renseignements, a un contrôle sur Big Mom sans que celle-ci soit au courant. Cela expliquerait qu'ils aient permis le Only Alive de Sanji pour qu'il se marie avec Pudding. J'ignore exactement comment mais cela doit passer par Pandora/Prométhée, la création de Caramel.

Peut-on vraiment acquérir le FDD de quelqu'un en le dévorant ? Je ne pense pas, les FDD semblent être liés à l'âme et non au corps. Et on aurait déjà vu ça avec des gars comme Wapol. Pour moi Big Mom n'a tout simplement pas le même FDD que Caramel. Caramel peut créer des êtres de flammes tandis que Big Mom peut voler les âmes pour les mettre dans des objets/animaux/végétaux/... Et Caramel a besoin de les invoquer avec ses mains tandis que Linlin fait des transferts d'âmes et non des invocations. Pour moi Caramel a envoyé sa création (Pandora) veillé sur Linlin et cette dernière en a fait son homie (Prométhée) après avoir mangé le FDD Soru Soru. Caramel est certainement morte de vieillesse actuellement, mais le CP0 a qui elle l'a vendu est toujours présent.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 16:37 
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ange bleu a écrit:
Tuc a écrit:
Par contre le fruit de l'âme de Caramel a un fonctionnement curieux, à quoi donne-t-elle vie ? On a l'impression qu'elle invoque quelque chose c'est assez bizarre comme fonctionnement, et puis ce que je ne comprends vraiment pas c'est pourquoi ? Je veux dire l'invocation de ce soleil n'a aucun impact sur la scène donc on ne comprend pas trop ce que ça vient faire là ?


Caramel a créé un Homie avec un bout de son âme et les flammes de l'incendie. Ca permet d'éteindre l'incendie et surtout de faire le show : elle fait ainsi croire aux personnes présentes qu'il y a une intervention "divine" ou simili - et j'imagine que c'est ainsi qu'elle opère pour capter son auditoire et faire croire qu'elle agit sous une bénédiction "divine". Bref on a une démonstration de comment elle utilise le fruit des Âmes pour ses "Prestations d'arnaqueuse". On suppose qu'elle fait disparaître l'Homie et récupère son bout d'âme une fois la représentation terminée.

Ok, en lisant rapidement je n'avais pas fait attention aux flammes qui disparaissaient suite à l'utilisation de son pouvoir, je comprends mieux, il n'en reste pas moins que cet homie est peut être encore lié à Mother Caramel, ce serait fun ^^
Par contre Linlin l'ogresse ça me fait bizarre pour du One Piece, même si Caramel n'était pas une enfant de coeur, même si les enfants non plus, c'est très gore... et vu que c'est un flashback, pas sur que ça soit réversible (surtout 63 ans après)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 16:44 
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Fenyksi a écrit:
Pour ceux qui ont lu le manga Monster, de Urasawa, le flashback et le chara design de Big Mom me fait vraiment penser a cette oeuvre. Et plus précisément la fable Obluda : un monstre a la recherche de son identité, de la reconnaissance et de l amour des autres mais qui finit toujours irremediablement seul a cause de son appetit et sa tendance a devorer tous ceux qui l entoure.


Aussi oui ^^

Et je rajouterais, en relisant le chapitre vf, la note qui indique la référence à Yama-Uba, un monstre de la mythologie japonaise. C'est le surnom de Mother Caramel : sorcière de la montagne. Elle attire les voyageurs en se transformant et en gagnant leur confiance puis elle les dévore.
Dans ce chapitre c'est une image, elle attire les orphelins avec des cadeaux et de l'amour puis elle les vend au plus offrant.

Si on suit cette ligne qu'Oda s'est inspiré à la fois de la mythologie et contes nordiques ou du folklore japonais, on peut dire que Big Mom est Kintarō, le petit garçon dodu à force surhumaine qui a été élevé par Yama-Uba. D'après la légende, il retourne chercher sa mère (où elle est encore vivante) et l'amène vivre à Kyoto...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:00 
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Oh le malaise... Il n'y a rien d'explicite, mais l'idée qu'elle les ait bouffé est bien là. Je trouve cette chute excellente, d'autant plus que l'incertitude reste. On retrouve cette ambiance de conte, entre merveilleux et glauque. Je n'en demande pas plus.
Ainsi donc, BM a vécu avec la tragédie de cette disparition soudaine, inexpliquée, de la seule figure à jamais aimante et compréhensive envers elle. Et il faut croire qu'elle n'a jamais pu la retrouver, malgré ses réseaux. Ou à défaut, puisque l'ayant mangé, qu'elle n'aurait pas réussi à faire la lumière sur cet incident (ou pas voulu ?). @RED J'imagine que tout le monde n'est pas mort pourtant. En effet, si ce sont bien eux enfants, Du Feld et Drug Peclo pourraient avoir survécu. Il faudra garder un œil sur eux... Pour l'instant, Du Feld s'est illustré juste après l'interrogation d'un tiers sur la relation réelle entre BM et Caramel, en coupant court à sa rage, par l'offre de cadeaux. Rien pour Drug Peclo je crois. Au passage, si une telle hypothèse s'avérait vraie, il ne serait alors pas étonnant qu'ils aient tous deux atteint un tel statut. A défaut de la piraterie, ça aura été l'underworld !

Sinon, j'ai pas trop compris ce que Caramel entendait lorsqu'elle déclare avoir roulé les marines. Que son intervention était du pipeau ou qu'elle a pu leur échapper en se rendant à Erbaf grâce à cette action salvatrice ? Si quelqu'un pouvait m'éclairer ^^'



Mise à jour de la chronologie :

- 1381 : Naissance de Caramel (chap 866)
- 1411 : Entrée en activité de Caramel dans la traite d'enfants (chap 867)
- 1422 : "Dorry et Brogy commencent leur duel sur Little Garden"
- 1424 : Caramel obtient de la Marine, la grâce de quatre anciens membre de l'équipage des géants et s'installe sur Erbaf (chap 866)
- 1456 : Naissance de Linlin Charlotte (chap 866)
- 1461 : Arrivée de Linlin sur Erbaf et quasi-destruction du village (chap 865 et 866)
- 1462 : Disparition de mère Caramel (chap 867)
[- ~1484 : A North Blue, une guerre se déroule depuis environ 40 ans]
- 1503 : "Naissance de Sanji"
- 1511 : Sanji quitte sa famille d'origine (chap 832)
- 1513 : "Sanji et Zeff échouent sur un rocher suite à une tempête"
- 1519 : Les Nox pirates tentent de s'infiltrer sur WCI pour voler un ponéglyphe, mais échouent et se font capturer (chap 846 et 850)
- 1522 : Sanji rejoint l'équipage des chapeaux de paille + incident Duval* (chap 826)
- 1524 : Retour des chapeaux de paille après deux ans d'absence

Spoiler: Montrer

Spoiler: Montrer

- jx+3 : Pekoms s'avère toujours vivant, ayant été sauvé par les pirates du soleil. Il est ensuite abandonné par ces derniers, quittant l'archipel (chap 857 et 860)
- jx+3 : Alliance entre les équipages des mugis et des Firetank pirate, avec la participation de CC, en vue d'assassiner BM et de sauver les Vinsmoke (chap 858)
- jx+3 : Arrivée des leaders de l'underworld, invités à la tea party (chap 860)
- jx+3 : Jour prévu, puis début effectif du mariage de Sanji et Pudding, à l'occasion de la tea party (chap 827 et 860)
- jx+3 : Jinbe quitte officiellement la flotte de BM pour rejoindre l'équipage de Luffy (chap 863)
- jx+15 : Fin du délai accordé à CC pour réaliser l'aboutissement prétendu de ses recherches sur la géantification (chap 834)


Notes :
Ajout des dates suivantes :
- la quasi-destruction du village + l'installation de Caramel sur Erbaf : 10 mois après l'arrivée de Linlin — j'ai considéré pour ma part que c'était la même année — soit donc 1461 - 37 = 1424
- le début des activités de Caramel dans la traite d'enfants : 1461 - 50 = 1411
- la disparition de Caramel : c'est le 6ème anniversaire, donc il s'est écoulé un an entre l'arrivée de Linlin à Erbaf et cet incident

Je rappelle que la chronologie est participative. Si vous avez des choses à rajouter ou rectifier ^^ La version code est là pour ça.


Version code :
Spoiler: Montrer
Code:
Mise à jour de la chronologie :

- 1381 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/866/page/7]Naissance de Caramel[/url] (chap 866)
- 1411 : [url=http://readms.net/r/one_piece/867/4309/12]Entrée en activité de Caramel dans la traite d'enfants[/url] (chap 867)
- 1422 : [url=http://www.volonte-d.com/monde/calendriermaritime.php]"Dorry et Brogy commencent leur duel sur Little Garden"[/url]
- 1424 : [url=http://readms.net/r/one_piece/867/4309/12]Caramel obtient de la Marine, la grâce de quatre anciens membre de l'équipage des géants et s'installe sur Erbaf[/url] (chap 866)
- 1456 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/866/page/3]Naissance de Linlin Charlotte[/url] (chap 866)
- 1461 : [url=https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/865/page/17]Arrivée de Linlin sur Erbaf[/url] et [url=http://readms.net/r/one_piece/866/4285/17]quasi-destruction du village[/url] (chap 865 et 866)
- 1462 : [url=http://readms.net/r/one_piece/867/4309/14]Disparition de mère Caramel[/url] (chap 867)
[- ~1484 : A North Blue, une guerre se déroule depuis environ 40 ans]
- 1503 : [url=http://www.volonte-d.com/monde/calendriermaritime.php]"Naissance de Sanji"[/url]
- 1511 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c832/16.html]Sanji quitte sa famille d'origine[/url] (chap 832)
- 1513 : [url=http://www.volonte-d.com/monde/calendriermaritime.php]"Sanji et Zeff échouent sur un rocher suite à une tempête"[/url]
- 1519 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c846/16.html]Les Nox pirates tentent de s'infiltrer sur WCI pour voler un ponéglyphe, mais échouent[/url] et [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c850/11.html]se font capturer[/url] (chap 846 et 850)
- 1522 : Sanji rejoint l'équipage des chapeaux de paille + [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c826/15.html]incident Duval[/url]* (chap 826)
- 1524 : Retour des chapeaux de paille après deux ans d'absence

[spoiler]- jx-12 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/v70/c692/5.html]Retransmission de la défaite et capture de CC par l'alliance officieuse Mugis-Heart[/url] (chap 692)
- jx-8 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/v80/c801/17.html]Parution des nouvelles primes des mugis. Celle de Sanji voit sa photo actualisée et indique "only alive"[/url] (chap 801)
- jx-3 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c813/17.html]Sanji est emmené par Capone et informé de son mariage avec Pudding Charlotte[/url] (chap 813)
- jx : [url=http://read.powermanga.org/read/one_piece/en/0/822/page/16]Départ de Luffy co[/url] et [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c825/8.html]traversée de Zou à Cacao island[/url] (chap 822 et 825)
- jx' : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c828/13.html]Pekoms est porté disparu[/url] (chap 828)
- jx' : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c830/2.html]Jinbe fait part de ses intentions à son équipage[/url] et [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c830/9.html]annonce à l'empereur sa décision de quitter sa flotte[/url] (chap 830)
- jx' : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/v83/c834/5.html]Néanmoins Jinbe se rétracte[/url]... [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c860/4.html]suite aux conditions de sortie posées par BM[/url] (chap 834 et 860)
- jx+1 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c830/16.html]Arrivée de Luffy & co à Whole Cake island[/url] (chap 830)
- jx+1 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c835/13.html]Luffy & co se retrouvent pris au piège planifié par BM, dans les bois séduisants[/url] (chap 835 et 836)
- jx+1 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c834/12.html]Pekoms est exécuté par Capone[/url] (chap 834)[/spoiler]
[spoiler]- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c838/17.html]Arrivée de Ichiji et Niji à Whole Cake island[/url] (chap 838)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c843/7.html]Luffy vainc Cracker[/url] (chap 843)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c844/8.html]Rencontre et combat entre Luffy et Sanji. Ce dernier repart avec sa famille en direction du château de l'île[/url] (chap 844)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c845/10.html]Déjeuner en après-midi au château de Whole cake avec l'ensemble de la famille Vinsmoke. Sanji et Pudding s'entretiennent[/url] (chap 844)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c846/11.htmll]Bataille entre "l'armée enragée" voulant venger le commandant Cracker, et Luffy & Nami[/url] — [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c845/12.html]La bataille commence à 14h[/url] (chap 846 et 844)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c846/11.html]Luffy et Nami sont vaincus et faits prisonniers[/url] ; [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c847/12.html]BM les utilisent comme otages afin d'obliger Sanji, tout en répondant à son souhait à leur égard[/url] (chap 846 et 847)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c849/11.html]Chopper et Carrot battent Brûlée et co[/url], et [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c850/5.html]peuvent désormais se mouvoir librement dans le monde-miroir dans le but de retrouver leurs camarades[/url] (chap 849 et 850)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c850/19.html]Sanji apprend la véritable nature de Pudding ainsi que son plan[/url] (chap 850)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c852/7.html]Jinbe libère Luffy et Nami, et ce faisant rentre en rébellion contre BM[/url] (chap 852)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c846/18.html]Brook et Pedro tentent une tactique afin de copier le Road Ponéglyphe[/url], mais rencontrent une opposition [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c851/9.html]en la matière de BM pour l'un[/url] et [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c850/9.html]du Baron Tamago pour l'autre[/url] (chap 846 & 851 & 850)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c855/15.html]Brook est sauvé des mains de BM et révèle avoir réussi à copier le Road Ponéglyphe[/url] (chap 855)
- jx+2 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c856/9.html]Sanji retrouve Luffy, et tous deux se réconcilient[/url] (chap 856)[/spoiler]
- jx+3 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c857/15.html]Pekoms s'avère toujours vivant, ayant été sauvé par les pirates du soleil[/url]. Il est ensuite [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c860/3.html]abandonné par ces derniers, quittant l'archipel[/url] (chap 857 et 860)
- jx+3 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c858/19.html]Alliance entre les équipages des mugis et des Firetank pirate, avec la participation de CC, en vue d'assassiner BM et de sauver les Vinsmoke[/url] (chap 858)
- jx+3 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c860/8.html]Arrivée des leaders de l'underworld, invités à la tea party[/url] (chap 860)
- jx+3 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/v82/c827/15.html]Jour prévu[/url], puis [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c860/13.html]début effectif du mariage de Sanji et Pudding, à l'occasion de la tea party[/url] (chap 827 et 860)
- jx+3 : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c863/19.html]Jinbe quitte officiellement la flotte de BM pour rejoindre l'équipage de Luffy[/url] (chap 863)
- [color=#FFCC99]jx+15[/color] : [url=http://mangafox.me/manga/one_piece/vTBD/c834/17.html]Fin du délai accordé à CC pour réaliser l'aboutissement prétendu de ses recherches sur la géantification[/url] (chap 834)


Pour le reste, rappel :
Spoiler: Montrer
La chronologie se déroule en deux parties, une première qui se déroule en année, et une seconde, axé sur la temporalité du NM, se décomptant en jours. L'ellipse, constituant la traversée de Zou à Cacao island est d'une durée indéterminée dans le manga et est retranscrite de fait par la lettre "x". Elle est notée "jx" et équivaut à à un jour zéro "j0". Toutefois, pour faire la distinction et assurer en même temps la continuité, le jour d'arrivée à Cacao island est noté avec en plus le signe prime " x' ". Cela permettra de rendre la chose plus tangible. Ce qui précède "jx" enfin, se fera avec un décompte négatif, traduisant inversement le nombre de jours entre la traversée et l'événement en question.
Outre cette organisation initiale, afin de rendre la lecture plus aisée, la chronologie se trouve divisée en 4 sous-parties : les dates, les événements encadrant jx, jx+2 et enfin jx+3 — les sous-parties du milieu étant sous balise spoiler.
Concernant maintenant la mention de la guerre de North Blue, je me suis permis de la rajouter bien qu'on n'ait pas de référence explicite avec la participation de la famille Vinsmoke dans le manga, au regard supposé de la source (color walk 3). Je laisse entre crochet cependant — j'espère ne pas avoir compris la phrase de travers au passage :s
Enfin, "l'incident Duval", repris des propos de Brook dans le chapitre 826, entend résumer l'histoire de l'avis de recherche de Sanji. Parce que sinon, c'est beaucoup trop long >_<


Monkey.D.Louis a écrit:
Or, si Big Mom venait à apprendre via un membre du gouvernement ou une personne tiers dans les confidences du gouvernement, qui était vraiment Mother Caramel, ça ne serait pas l'occasion rêver de devenir une allié des Mugiwaras ? Ou en tout cas vouloir se venger du gouvernement mondial ? Cela pourrait donner lieu à une bataille colossale si elle déversait sa rage sur la marine. Elle a quand même cru pendant plus de 60 ans que la personne qui la "élevée" était une personne gentille, aimable et pleine d'amour... Ca lui ferait un choc énorme d'apprendre la vérité.
De là à un retournement de veste ? La vérité derrière la nature de la mère Caramel ne change pas grand chose. On comprends mieux certaines choses concernant BM, cependant il reste toujours le plus important : pourquoi Linlin veut-elle devenir seigneur des pirates ? Le flash-back n'y réponds pas. Et on a pourtant bien eu des éléments montrant l'ambition de l'empereur : la tentative d'alliance avec les géants, avortées, le mariage avec les Vinsmoke aujourd'hui, l'accumulation des ponéglyphes et l'obtention d'un Road ponéglyphe. Difficile de se dire que BM va faire ami-ami avec Luffy alors qu'elle est plus que jamais en opposition avec lui. BB pour faire a comparaison, n'avait pas la volonté de devenir roi des pirates.

akuma no mi a écrit:
sinon ce chapitre m'interpelle quand même sur un point : vu a quel point Big Mama a vraiment pas l'air bien intelligente on peut se demander comment elle a pu devenir impératrice ! parce que la force ne fait pas tout dans One Piece, loin de là !
Elle a 6 ans... Faut pas pousser quand même. Et je crois qu'elle a largement démontré toute l'étendue de sa ruse et de son machiavélisme depuis le début de cet arc.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:12 
The old man
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J'ai quand même du mal à croire que Caramel et les enfants aient réellement été mangé même si nous sommes dans un flashback... mais le coup de la fuite n'explique pas la récupération du pouvoir - qui peut se faire un autre moment mais bon.
- Pour les enfants : soit ils se sont enfuis ou ont été récupéré par un tiers, soit ils ont été "absorbé",
- Pour Caramel : le fait qu'elle y est passée reste le plus probable.

Plus que du cannibalisme, peut-être un pouvoir particulier du Fruit des Âmes qui s'active avec le sacrifice de l'utilisateur (comme l'Ope Ope Fruit et l’immortalité). Peut-être qu'en activant ce pouvoir "ultime", Caramel a transféré les enfants dans des choses immatérielles ou carrément dans l'âme de Linlin.
L'activation de ce pouvoir secret aurait détruit son corps mais son Fruit est apparue à sa place, et Linlin a mangé le Fruit lorsqu'elle était encore en mode Berserk.
Reste que le sacrifice de Caramel serait bizarre mais on ne sait jamais ce que cache le personnage.
Après j'aime bien l'image de tous les enfants que réapparaissent autour de Big Mom comme conclusion de la bataille, avec la morale : "nous étions avec toi depuis toujours, dans ton âme". Avec comme autre morale le sacrifice de Caramel dont Big Mom ne connaîtrait jamais la réelle nature.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:17 
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Enitu a écrit:
Sinon, j'ai pas trop compris ce que Caramel entendait lorsqu'elle déclare avoir roulé les marines. Que son intervention était du pipeau ou qu'elle a pu leur échapper en se rendant à Erbaf grâce à cette action salvatrice ? Si quelqu'un pouvait m'éclairer ^^'


Je pense tout simplement qu'elle veut montrer à quel point elle est dangereuse et manipulatrice, et qu'elle a sacrément de l'expérience la mamie. Alors gare à tes fesses, si tu n'achètes pas mon produit ^^

Enitu a écrit:
akuma no mi a écrit:
sinon ce chapitre m'interpelle quand même sur un point : vu a quel point Big Mama a vraiment pas l'air bien intelligente on peut se demander comment elle a pu devenir impératrice ! parce que la force ne fait pas tout dans One Piece, loin de là !
Elle a 6 ans... Faut pas pousser quand même. Et je crois qu'elle a largement démontré toute l'étendue de sa ruse et de son machiavélisme depuis le début de cet arc.


Oui il est vrai qu'à l'heure actuelle, elle n'est pas devenue Yonko seulement en étant aidée, par contre qu'elle ait gardé une part de naïveté enfantine, oui. Je pense qu'on peut toujours l'acheter avec des cadeaux ou de la nourriture ^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:23 
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Elle y est peut être passé mais ce la ne veut pas dire que BM a manger Caramel pour obtenir son pouvoir.

Possibilité 1 : elle est d'abord manger caramel, le pouvoir se retrouve dans un fruit proche. BM étant en train de tout manger de ce qui se trouve sur la table, elle mange le fruit...
Possibilité 2 : pendant que l'attention de BM est absorbée par la nourriture, des intrus (gouvernement) arrivent, enlève les enfants, n'y arrive pas avec BM(elle a encore pu inconsciemment se défendre en mangeant, et ne s'en souviendrait plus, comme sur erbaf), tuant caramel dans la mélée? Même fin que précédemment, : caramel meurt (corps débarassé par les intrus), le fruit se réincarne, elle mange le fruit.

Tout ça pour dire : n'en concluons pas que manger un possesseur de fruit (tout ou partie) te fais gagner ce pouvoir.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:32 
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Personnellement je suis assez mitigé sur ce flashback. La deuxième partie relève quand même ce qui m'avait plutôt laissé très sceptique la semaine dernière (d'où pas de commentaire de ma part alors).

Finalement Elbaf n'a été qu'une étape, essentiellement cosmétique, pour légitimer le rêve "géant" de Big Mam et filer le mariage avorté (et s'amuser d'une suite de référence aux différents géants de l'oeuvre). Peut-être aussi pour faire un lien pour une prochaine réelle visite de l'île. Mais là, ça me laisse sur ma faim d'autant que l'inscription de l'intrigue dans ce lieu n'a presque pas de fonction... hormis montrer la puissance de Big Mam au détriment des géants. Les géants, supposés super forts, se prennent une méga rouste par une enfant de 5 ans. Ok Linlin est un monstre de la nature, mais à force les Géants se spécialisent un peu trop dans les rôles de faire-valoir. Je me demande s'il y en a un seul qu'on a pu considérer comme réellement impressionnant mis à part le modèle XXL qu'est Odz (et encore, manipulé). Bref, pas convaincu du tout par l'utilisation qui est faite là des Géants. Mais j'ai bien aimé quand même les deux vieux géants aux splendides barbes: très sympa graphiquement parlant!

J'avais les mêmes soucis qu'ange bleu avec la caractérisation de Caramel en éducatrice, mais on comprend mieux les raisons de tout cela cette semaine. Au prix d'un twist vraiment surprenant (surleculté pour le coup!), mais qui redouble le motif de la femme double-jeu: après Pudding, Caramel! Je ne sais pas trop quoi penser de cela précisément...

Sinon, la fin sur la dévoration probable de sa propre "famille" par Big Mom est elle absolument excellente. D'autant qu'en plus du trauma et de la caractérisation du personnage, on a un élément qui s'inscrit dans la mythologie de One Piece (transmission des fruits du démon par la dévoration???). On semble quand même se diriger vers un affrontement qui devrait "guérir" Big Mam,, laissant ensuite les mugi poursuivre leur route. De son trouble alimentaire peut-être pas, mais de sa folie et peut-être de son amnésie partielle liée à ses crises. Il faut bien que Big Mam prenne conscience de ce qu'elle a fait et de ce qu'est devenue Caramel. Par un souvenir soudain ou par la réapparition de Carmel elle-même (ou d'un survivant parmi les enfants: tous n'ont peut-être pas été mangés après tout et l'un d'entre eux a peut-être pu s'enfuir).

Enfin, je trouve quand même que cette histoire de fausse nurse qui vend ses enfants fait drôlement écho au nouveau titre à succès du Jump: The Promised Neverland. Je me demande vraiment si Oda avait en tête ce motif précis avant de proposer ce flashback ou s'il a été influencé par, ou a voulu rendre hommage à cette nouvelle série.

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Dernière édition par seleniel le Ven 2 Juin 2017 09:27, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:45 
Cryptkeeper
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très bon flashback court comme je les préfère...

aller THEORIE TIME !!!

Je pense bien que BM a mangé caramel et que cette dernière, vis toujours en elle!!

Je m'explique. en fait l'âme de caramel a fusionnée avec linlin, en effet même si elle est un monstre de puissance, cette dernière est en fait toujours simplette et c'est le mauvais coté de caramel (et des autres gosses perhaps) qui la rends si cruelle. En fait l'âme de Caramel dirige big mom et lui prête ses pouvoirs et lui sussure des actions, un peu comme une mauvaise conscience.

Big Mom est en fait... Cell de dragon ball! elle a assimilée Caramel/ C18 sauf que là Caramel ne se laisse pas faire et a fusionné une partie de son âme avec l'ogresse.

On pourrais aller même plus loin avec les enfants de Big mom qui sont en fait les orphelins qui ont grandis en elle et dont elle a accouché !!!!! Moua ya ya ya !!! Bon non pour ce dernier paragraphe on oublie :Ussop tien tien:

Donc voici le moyen de vaincre BM : Luffy va lui faire recracher Caramel comme Gohan a fait recracher C 18.
Big mom perds son pouvoir prêté et perds un peu de ce caractère horrible.

Fin !

Mais ça ce n'est que ma théorie :Ussop vantard:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 17:46 
The old man
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Localisation: Joker
seleniel a écrit:
Enfin, je trouve quand même que cette histoire de fausse nurse qui vend ses enfants fait drôlement écho au nouveau titre à succès du Jump: The Promised Neverland. Je me demande vraiment si Oda avait en tête ce motif précis avant de proposer ce flashback ou s'il a été influencé par, ou a voulu rendre hommage à cette nouvelle série.


Tiens bien vu !
Spoiler: Montrer
Effectivement le coup de la nurse manipulatrice et de l'orphelinat qui sert en réalité à "préparer de la matière" c'est carrément The Promised Neverland. Si on ajoute le coup d'être dévoré...

on balaie presque tous les motifs de The Promised Neverland.^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 18:31 
1 Berry

Inscription: 12 Aoû 2016
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Je poste pas tellement sur le forum mais j'ai bien aimé ce chapitre-la, j'avais envie de faire une petite remarque, et qui va en même temps conforter mon idée selon laquelle Big Mom aurait bien "dévoré" les enfants et Mother Caramel.

Si on regarde bien "Tea Party", à l'envers ça donne "Eat Pyrate(Pirate)", soit "dévorer des pirates". La Tea Party c'est le nom de ce goûter d'anniversaire(dans le scan le nom a été prononcé par Mother Caramel ? volontairement ?), dans laquelle il y avait ces gamins qui souhaitaient devenir des pirates. Coincidence ? Je vous laisse réfléchir à ça mais pour moi c'est bien Caramel qui a "inventé" ce terme là, et pas pour n'importe quelle raison.

Après si on regarde bien de manière générale, les "Tea Party" de Big Mom ça a pas une très bonne réputation, dans lesquels il se passe des choses parfois effroyables, des morts, etc...Je sais plus quel fils ou quel membre de l'équipage de BM l'avait dit.

Et d'une certaine manière, ça m'étonnerait pas que BM ait carrément "dévoré" des êtres humains. Si on regarde bien, la notion de "canibalisme" est assez présente dans cet arc-là. Déja dans le chapitre 827 par exemple "y aura-t-il de la confiture de fraise ? sera faite du sang de quelqu'un ?", le pouvoir de Smoothie aussi etc.

Après perso j'espère pas que ce soit le cas, et je trouve ça louche, pour moi Caramel a forcément dû faire quelque chose.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 19:32 
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Inscription: 06 Mai 2017
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Je n'ai pas grand chose à dire, Seleniel a très bien résumé ma pensé surtout sur les géants et leur rôle dans la narration qui me déçoit beaucoup.
Cependant pourquoi au chapitre 858 Chiffon nous dit que Le Pays des Géants et le plus puissant sur Terre ( http://www.lirescan.net/one-piece-lectu ... gne/858/10 ) et au chapitre 847 Big Mom qu'avec la mariage de Lolla elle aurait pu écraser Kaidou, Le Roux et même Barbe Blanche( http://www.lirescan.net/one-piece-lectu ... gne/847/16 )?
Est-ce que la nouvelle génération de Géant est-elle bien plus forte que les individus que nous avons rencontrés jusqu'​alors ?
Car Big Mom (enfant) qui les terrasses si facilement ... J'ai du mal à comprendre la logique d'Oda parfois. :Ussop tien tien:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 867 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 1 Juin 2017 19:54 
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Inscription: 29 Juin 2011
Messages: 658
Localisation: Passe par un automorphisme entre C^11 et C_10[X]
Personnellement, je me suis dis que c'est surtout l'avis de Big Mom en fonction de ses souvenirs. Elle a vécu parmi les géants et les admirait d'une certaine façon, car pour une fois il y avait des gens plus grand qu'elle. Elle ne se souvient pas de ses crises et pas de la rouste qu'elle à donner à Jorl et aux habitants du village. Je suis donc de l'avis qu'elle idéalise les géants et que Chiffon s'appui sur des propos de sa mère. C'est une interprétation personnelle, on verra si sont si fort que ça :
Il est vrai que des géants avec des fruits du démons ça ferait des ravages. De plus, dans le flashback c'est Jorl, qui n'a plus la force de sa jeunesse, qui se fait ridiculiser (est ce que les guerriers à terre sont des anciens guerriers ou juste des habitants ? On pourrait penser plutôt aux guerriers mais bon). Leur rôle de faire valoir sur ceux que l'on pense d'eux (Même si des primes de 100 millions pour chacun des deux capitaines fait ridicule face aux primes dans le Nouveau Monde). Il reste à espérer que les géants ne soit donc pas tous des faire valoir et que les pirates d'Hajrudin ou les guerriers de Loki remonte le niveau dans le futur.

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