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 Sujet du message: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 13:56 
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Chapitre 871 : Go, Caesar!
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Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Oui
Weekly Shônen Jump #32


Traduction US : http://readms.net/r/one_piece/871/4392/1

Traduction VF : http://www.lirescan.net/one-piece-lecture-en-ligne/871/


Dernière édition par Emilio le Jeu 6 Juil 2017 14:42, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 14:07 
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Ce chapitre est excellent en presque tout points :

- il montre enfin que non, l'alliance de Luffy ne battra pas un équipage d'empereur
- il donne une certaine indépendance de mouvements à l'underground
- On voit smoothie (si si c'est important)
- Confirmation que BM maitrise le Haki, ce qui n'était pas très clair jusqu'à maintenant
- BM rigole devant le G4
- L'honneur de Brûlée est rétabli


MAIS : Je maintiens ce que j'ai dit, le destruction du château par le tamatebako est totalement incohérente. Cette bombe était dans la salle au trésor du palais Ryugu. ils pensaient à quoi d'avoir mis, contre des voleurs, un truc qui aurait fait sauter tout le palais ??????
J'aurais préféré qu'Oda nous trouve une autre solution miracle pour sauver l'alliance. Mais bon, on dira qu'au moins, ça montre qu'ils avaient vraiment 0% de chances de s'en sortir par eux même (et ça c'est bien).


Après, puisque le palais est fait de gâteau, je suppose que les ministres pourront le reconstruire assez rapidement....

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 14:12 
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Très bon chapitre que je commenterai plus tard. Il manque le sondage Emilio ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 14:32 
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Je maintiens ce que j'ai dit, le destruction du château par le tamatebako est totalement incohérente. Cette bombe était dans la salle au trésor du palais Ryugu. ils pensaient à quoi d'avoir mis, contre des voleurs, un truc qui aurait fait sauter tout le palais ??????

Roohhh le pinailleur ^^ (t'as sorti ça parce qu'il te fallai un truc pour râler avoue XD)
On pourrait facilement rétorquer que la salle au trésor était immense, ou solidement conçue ou que les voles s’opèrent en deux temps : on emporte vite ce qui semble intéressant puis on ouvre après avoir tracé la route. Quel voleur prend ses aises pour ouvrir un coffre qu'il peu emporter très vite au loin? XD

EDIT :
En tout cas c'est un énorme coup de chance en plus (du level de LogTown pour moi) qui lève complétement tout doute sur le vrai level de BM! ça clos magistralement le débat du chapitre passé :)
(qui était un chouette débat d'ailleurs)
La marge est telle qu'on se demande comment va faire Luffy pour rattraper l'écart (même si l'on se doute qu'il garde autre chose sous le coude, il a certainement à cœur de la maturer contre Kaidou pour une bonne raison)

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Dernière édition par Great D. Thonyzuka le Jeu 6 Juil 2017 14:37, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 14:37 
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Chouette chapitre cette semaine.

Bon, Emissamdeus, tu m'as ôté les mots des doigts dans ton récapitulatif des points positifs, donc il y aura quelques répétitions.

J'ai aimé:

- Voir Big Mom se battre en pleine possession de ses moyens, utiliser officiellement la Haki de l'armement et sa domination totale lors du court échange avec Luffy. Non, mec, t'es pas prêt pour te frotter aux Empereur, reste à ta place.
- Le style de combat de Big Mom, que j'apprécie toujours autant, et la première utilisation de Zeus dans le rôle du gantelet à fracasser sur quelque chose.
- BM être badass, ce qui n'est pas gagné avec son design. Mais là elle l'est. Imposante, terrifiante, un mur infranchissable. J'aime cet Empereur.
- Constater que non, Luffy et sa bande n'ont pas de quoi vaincre un Empereur et son équipage ( foreshadowing pour l'arc Wano? )
- Smoothie, tout est plus beau quand elle est là.
- Luffy en première case de la page 16 qui semble regarder sous la jupe de Galette. C'est la deuxième culotte qu'il voit dans l'arc ( la première étant celle de Reiju à l'infirmerie ). Brook va en être vert de jalousie ( bien qu'il n'ait pas de peau ).
- Très beau plan sur le tatouage du bras gauche de Katakuri.
- Katakuri, qui s'impose vraiment comme étant le daron chez les Charlotte.
- La défense honorable des Germa. Je ne les aime pas, mais j'admets tout de même qu'ils ont livré une belle prestation au vu des circonstances.
- Stucy est un membre du CP0.
- Jaji qui se fait ruiner, toujours un plaisir. Et BM qui arrête les lames avec les dents ( j'ai déjà dit qu'elle était badass? ).

Je n'ai pas aimé:

Emissamdeus a écrit:
MAIS : Je maintiens ce que j'ai dit, le destruction du château par le tamatebako est totalement incohérente. Cette bombe était dans la salle au trésor du palais Ryugu. ils pensaient à quoi d'avoir mis, contre des voleurs, un truc qui aurait fait sauter tout le palais ??????


Voilà. Rien à ajouter. Et ça me gave que ce coffre ait finalement un rôle à jouer, aussi important qui plus est. Mais je suis bon joueur, bravo à ceux qui l'avaient vu venir. Perso, comme Emiss, je ne croyais pas à la destruction du château par le Tamatebako.

Emissamdeus a écrit:
Après, puisque le palais est fait de gâteau, je suppose que les ministres pourront le reconstruire assez rapidement....

Ouais, et la ville en dessous optionnellement...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 14:59 
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Excellent chapitre !!!

On peut dire qu'il clos beaucoup de débats sur BM, sur la puissance des Yonkô et sur le niveau de Luffy. Il est clair qu'il va falloir relever le niveau face à Kaidô avec un probable power-up et une stratégie impeccable.

Sinon, j'ai bien aimé l'explosion du Tamatebako qui comme prévu fait basculer le chateau. On peut dire que ce fusil de Tchekhov à mis près de 5 ans avant d'être utilisé :Luffy hilare:

Désormais, la première étape de la fuite (quitter le toit) est pratiquement accomplie. La question étant de savoir est-ce que l'on aura une deuxième étape avec une fuite à travers Whole Cake Island ou bien la hauteur du chateau est-elle suffisante pour atteindre la mer ?

Dans le deuxième cas, cela sera sauve qui peut pour tout le monde. En particulier les utilisateurs de FDD seront en grand danger y compris Big Mom.
En tout cas, cette seconde option aurait le mérite d'éviter de traverser tout WCI et d'accélérer la fuite en créant une sacrée confusion.

Sinon, on voit que le masque de Jajji est brisé. Verra-t-on enfin ses sourcils ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 15:23 
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Aaah, que ça fait du bien de voir les Charlotte rouler sur l'alliance!
Que ça fait du bien de les voir absolument pas inquiétés par l'alliance!
Que ça fait du bien de voir que les filles Charlotte ne sont pas en reste, que ce soit Smoothie ou Galette! (même si, encore une fois on ne les voit pas vraiment agir, c'est dommage!)
Que ça fait du bien de voir Brûlée prendre une part active à la bataille en empêchant Ceasar de s'échapper! (la fusion de design des deux persos rend aussi étonnament bien :Luffy hilare: )
Et que ça fait du bien de voir que Big Mom n'a pas usurpé son titre de yonkou! Gear 4? Mouarf! Lance en acier et Germa 66? Re-mouarf! Les plans d'elle en contre-plongée rendent d'ailleurs vraiment classe en effet!

Je retiens aussi que le CP-Aigis-0 est vraiment partout, que Morgans est vraiment un gros opportuniste et que même Big mom considère Kaidou comme un monstre.
Par contre, je rejoins Emissamdeus et De Marbre: vraiment moyen, le coup du Tamatebako qui fait s'effondrer le chateau... :luffydort: Si encore c'était juste le dernier étage, pourquoi pas, mais là... C'est un peu too much

Question sans importance: où est passé diesel? :Luffy hilare:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 15:46 
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On peut dire qu'il clos beaucoup de débats sur BM, sur la puissance des Yonkô et sur le niveau de Luffy. Il est clair qu'il va falloir relever le niveau face à Kaidô avec un probable power-up et une stratégie impeccable.


C'est là où je suis curieux. Comment Oda va-t-il gérer l'évolution de la puissance de Luffy face à ses futurs adversaires ?

Gear 5 vs Kaido ?
Gear 6 vs BM ?
Gear 7 vs Akainu ?
Eveil du fruit vs BN ?

Faudra vraiment qu'Oda la joue finement pour éviter la vulgaire surenchère du power-up de base étage !

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Voilà les wanted officiels, beaucoup de primes sont encore mystérieuses... http://imgbox.com/aabKmEEi


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 15:55 
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Le coup du tamatebako, ça souligne juste que l'alliance ne pouvait s'en sortir sans un événement absolument improbable. Pour la cohérence, on repassera, c'est clair.
Au moins ce passage aura été l'occasion de révéler l'identité de Stussy, et de montrer la corruption de la presse à ses origines. Ce qui m'étonne, c'est que le CP-0 n'aurait envoyé qu'un seul agent à la Tea Party, mais 3 à Dressrosa... ça veut dire quoi ? Que le Gouvernement se préoccupe davantage des Révolutionnaires, sans doute ?...

Par comparaison, observer que le Gear Fourth est totalement inefficace contre BigMom, alors qu'il était dévastateur face à Doflamingo, montre bien que ce dernier avait tout à craindre des Empereurs.

J'ai bien aimé la mention de BigMom à l'égard de Kaido ! Elle reconnait sa puissance, et par-là même prouve sa connaissance des rapports de force dans le NM, donc on s'éloigne d'une hypothèse où Bigmom défierait un de ses semblables par pur caprice, ou sur une impulsion, du moins quand elle a toute sa tête.

Comme certains l'ont déjà remarqué, les hors-champs sont très frustrants, et pour ce qui est de Smoothie, il y a toujours un gouffre de traitement, de mise en scène, entre elle et Katakuri.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 15:59 
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Après, puisque le palais est fait de gâteau, je suppose que les ministres pourront le reconstruire assez rapidement....
Ah!... En fait c'est peut-être ça qui fait que ça détruis le chateau aussi bien non?
Le coffre piégé qui détruirait que le haut du chateau? mouarf vous parlez d'une humiliation... Non sérieusement tout le château c'est CLAIREMENT mieux pour bien foutre la honte à BM après ce coup de chance :) (après c'est jamais que mon avis)
En tout Cas Luffy après son coup d'essai qui semble strictement ne rien faire (à part éparpiller des quelques cm tout le monde) ne donne pas l'impression de se démonter ou de perdre confiance; au contraire il persiste là. C'est à se demander si ce coup n'était pas aussi pour évaluer pour lui (et pour nous autres lecteurs) l'écart.
Citation:
Faudra vraiment qu'Oda la joue finement pour éviter la vulgaire surenchère du power-up de base étage !

Il fût une époque lointaine où il est vrai, Luffy évoluait principalement à coup de nouvelle astuces et techniques; à présent bien que ça ai moins l'air d'être le cas, une portion non négligeable de sa progression est basée sur des techniques et astuces nouvelles : le G4 par exemple ressemble à un big power up comme ça mais c'est un détournement de plusieurs techniques et particularités de son Fruit à la base. D'accord il faut creuser mais il reste une certaine finesse non?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 16:16 
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Attention à ne pas tirer de plans sur la commette aussi vite. C'est un bout de demi alliance qui est présent ici (question rapport de force). Pour faire tomber un empereur il est évident que l'équipage doit être au complet (là il manque quand même le monstre) et Luffy aura besoin de toute la flotte + éventuellement la germa quand ils se seront tous enfuis.

Je trouve super agréable l'intronisation en douce du cipher pol 0, à Dressrosa puis ici, et le shigan est tellement surpuissant. Je me dis que pour faire jeu égal avec un équipage d'empereur (vu toutes les pointures), des membres comme Robin ou Nami se doivent d'atteindre un tel niveau sinon ça risque d'être complexe.

J'ai l'impression que tout l'équipage s'est élevé au rang de la moyenne sur le nouveau monde. Ils ont vaincu Hodi et ont tous contribué à sa défaite sur l'île des HP, mais déjà à ce moment là Zoro ou Luffy auraient probablement pu s'en charger tous seuls, vraiment (et c'est pas du fan service). Le problème c'est que Luffy peut bien déclarer ce qu'il veut (kaidou, blablabla), il va avoir besoin d'un power-up et d'une meilleure maitrise de son gear 4 parce qu'il devra être à pleine puissance. Et ensuite tout l'équipage doit élever le niveau, tous doivent prouver qu'ils seront dignes d'être l'équipage du roi des pirates, il y a un moment je me dis qu'Oda n'aura pas le choix, il va avoir besoin d'une ellipse.

Comment Oda peut-il réussir un power-up général sur l'équipage sans ellipse tout en restant crédible ? Il y a tout un coté loufoque à l'univers de One Piece, très bien et on le sait tous, mais un power-up dans un claquement de doigt ça reste tragique pour un manga (y a le spécialiste avec le pouvoir de l'amitié si vous voyez de quel manga je parle), et de mon humble avis je trouve ça assez agaçant quand ça survient dans une histoire.

Ils vont réellement avoir besoin d'un power-up, tous autant qu'ils sont, parce que quand on se rend compte du niveau de l'équipage de Big Mom, on imagine pas la flotte + Luffy/Zoro/Sanji/Jimbei/Franky l'emporter. Ou alors ils auront besoin d'une aide extérieur, je pense à certains supernovas avec 2/3 membres, Aokiji, Marco...

J'ai pour habitude de prendre le niveau de Luffy et Zoro en référence pour comprendre les rapports de force entre les équipages. Si Luffy et Zoro sont au niveau du lieutenant ou ne sont pas capables de battre le capitaine, alors je me dis que le reste est dans les choux.

Cet arc est riche d'enseignement et finalement il n'est pas aussi mauvais que je le pensais, la fin relève la moyenne bien qu'elle soit un peu bricolée..


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 16:27 
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Localisation: Auprès de mon boss, Shanks le Roux !
Le fait que le château s'effondre à cause de l'explosion du Tamatebako était prévisible mais je ne pensais pas non plus que tout finirait par s'effondrer ! :garpoh: Attention en dessous !

Depuis le début je pensais que Luffy ne pourrait et ne devait pas battre Big Mom aussi rapidement/facilement mias ce qui ma le plus fait plaisir dans ce chapitre fut l'apparition du CP-0.
Je savais bien qu'il aurait quelqu'un d'autres que des pirates ou des mafieux à cette Partie de Thé...


Mais est-ce que la fuite sera quand même possible ? Je me le demande... :Ussop tien tien:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 16:42 
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Localisation: PIcardie. Ham.
GRANDIOSE.....,Deception...mais de infos précieuses dans ce chapitres...D'abord c'est luffy qui le dit aprés kaidou, c'est toi big mom qui sera la suivante....ah quelle deception !!!

Toutes mes craintes se réalisent, alors comment battre kaidou quand on arrive a peine a résisté a big mom..., une pause de 2 ans serai néccéssaire, un nouveau mentor et des connaissances nouvelles sont obligatoire.

Ok, mission réussi sanji et copie road ponéglyphe sous le bras, faut il encore échappé a BM, ce qui va arrivé...

alors la monstrueuse info du chapitre c'est quand big mom parle de kaidou, vous pensez vraiment battre cette "chose".... c'est lourd de sens, sur ce terme j'appuie sur le fait que kaidou ne peut avoir un zoan bien déterminé, pour le dragon je ne pense pas que cela soit son fdd, il est qualifié de chose, donc niveau forme cela doit etre assez surprenant, le sphinks collerai bien a ce terme de chose, et je vais faire quelques recherches sur le sujet....

Mais big mom en parle clairement comme un monstre, son égal.....peut etre méme que la yonkou sait pertinement qu'une confrontation contre kaidou, c'est sérieux et que elle le cite comme une chose , comment pensez vous le battre, c'est que elle méme n'en ai pas capable, tout comme kaidou ne peut battre big mom...

Quelle deception 70 % de manga et luffy ne rivalise méme pas avec un yonkou ?? COMMENT combler ce trou en si peu de temps ? pas de surprise , la loi des chiffres de oda tombe a l'eau au 873 alors...

Super cool le tamatebako a une puissance phénoménale, la déflagration est énorme, le chateau sera détruit , nous avons vu que le début de l'explosion, et cette explosion va rasé ce chateau, une diversion miracle pour l'équipée suicide...

Bon pour ce premier message, je suis dubitatif, décu comme rarement je l'ai été avec one piéce, il y a des centaines question qui de posent, donc j'attends de voir les diverses réactions sur le forum....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 16:47 
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Du coup les gens qui voulaient un DEUS EX MACHINA : vous l'avez eu et c'était Stussy en CP0.

Car sans stussy, la boîte aurait été volée ou ouverte à un autre moment que celui ci.

Perso je suis très déçu de la prestation de Luffy.

OUI OK c'était logique mais quand même : quelqu'un m'explique dans ce cas comment vaincre Kaidou qui semble
- Tout aussi massif voire peut être plus puissant que Mom
- avoir un équipage largement plus conséquent et puissant que celui de Mom (tous dotés de pouvoirs zoan)
La famille de Mom on a tous vu qu'ils sont au pire une cinquantaine.
L'équipage de Kaidou doit avoir dans les 100-200 hommes...

Ok ils auront comme alliés les habitants de Zou et les Samurai, mais ça ne suffira pas contre Kaidou lui-même...

Si Luffy ne trouve pas une idée de power up (gear 5 ?) je ne vois pas comment il peut espérer battre un quelconque empereur...

Je ne m'inquiète absolument pas Judge : d'autres que lui se sont pris des éclairs bien plus puissants durant l'arc ENER et ont survécu...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA]
MessagePosté: Jeu 6 Juil 2017 17:11 
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Un bon chapitre, intense et total comme il faut. Même si je suis quand même frustré que Luffy reste hors champ sitôt le premier coup porté. Je ne sais pas trop comment interpréter cette ellipse: dramatisation plus forte en suivant plutôt le parcours de Caesar, ou façon d'éviter de nous montrer un affrontement peut-être réservé pour plus tard (la remarque de Luffy, "d'abord Kaidou, puis toi", va dans ce sens; même si Big Mam parle de ne pas les laisser partir).

Pour le reste, c'est à sens unique et ça fait assez plaisir. Après, une grosse partie des troupes demeure en mode burlesque (Caesar, Capone et ceux à l'intérieur), et ceux sur le front se sont spécialisés dans le statut de punching-ball, faire-valoir de l'adversité (les Vinsmoke). Et comme pour Sanji et Luffy on ne sait pas exactement ce qui s'est passé, il y a de quoi préserver une marge.

Pour le tamatebako, beaucoup, ici et ailleurs, avaient vu le coup venir dès lors le coffre expédié plus bas. Solution simple, comme souvent la meilleure avec Oda, et nous en avons la confirmation ici. Beaucoup attendaient un deus ex machina pour résoudre ce qui semblait une aporie sitôt le plan initial échoué et le tamatebako était pressenti pour remplir cet office depuis son introduction sur l'île des hommes-poissons. Pas d'immense surprise à ce niveau. Mais une réelle efficacité! Et j'apprécie, après avoir eu le gâteau de mariage monstre qui s'est effondré, d'avoir la version géante (le chateau) qui connaisse le même sort: je trouve que c'est une excellente image, une façon de filer le motif de manière intelligente puisque justement nous sommes en plus dans une thématique autour des géants.

Concernant le CP0, je suis nettement moins enthousiaste. Je trouve ça assez bricolé en fin de compte. Le CP0 est intervenu deux fois, mais de manière totalement cosmétique et périphérique (ça aurait pu être n'importe quel autre personnage, et pour des motivations sans envergure ni réel impact). Pas convaincu encore par cet aspect pseudo-politique du récit, de même que par l'intervention du représentant de la presse (aucune importance à mes yeux et un univers creusé à la marge, sans véritable implication dans l'histoire: pas passionnant à mes yeux).

Sinon, pour ceux qui évoquent des débats qui seraient clos, auxquels faites-vous allusion? Je veux bien des précisions pour savoir si ça concerne celui dans lequel j'étais engagé! Si c'est juste l'autre débat sur l'écart de puissance entre Luffy et Big Mam, rappelons au passage que Luffy a toujours fini ko un certain nombre de fois face aux boss avant de l'emporter. Ça aurait bizarre que face à un Empereur il ne prenne pas cher lors de la première passe d'arme... Mais ça ne préjuge pas vraiment à mes yeux de la suite, même rapide: j'attends de voir.

Pour la suite d'ailleurs, je me demande vers quoi on va se diriger. Le groupe Caesar, qui était à la rue, encerclé, est le mieux équipé pour assurer le support à présent, mais les objectifs sont quand même sacrément dispersés (Luffy, Sanji, les différents Vinsmoke...). On a un événement - l'explosion - qui ouvre des perspectives, vers une temporisation soit à long terme soit (sortie collective un peu bricolée mais possible), soit à court terme (petite ellipse le temps que Luffy se retape et on retourne au combat).

Reste qu'on n'a pas encore vu Big Mam en mode Rampage et que c'est quand même sacrément l'occasion! Histoire que la panade soit complète et que même ses enfants soient en difficulté!

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Dernière édition par seleniel le Jeu 6 Juil 2017 17:29, édité 1 fois.

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