@ Keapstac
Ton message fait peut-être doublon mais il fait mouche, merci :)
J'avais pas vraiment intégré le fait que la seule sortie d'un bref Gear4 face systématiquement l'effet (du coup l'histoire des talons en granite marin qui le maintiennent au sol est complétement oublié!) Par contre je suppose que s'il ne l'a fait que pour un coup, le contre-coup lui devrait être nettement plus court non? (genre 1min30 ?)...
Je vais me ressortir l'épisode Kai où il dévoile son Gear 4... il m'a fait tripé tout de même...

Pendant ce temps là, Barto est en train de bâtir un empire commercial estampillé mugiwara. Mais quel top performer ^^

Le parallèle en première page avec Logue town est intéressant, en effet Luffy est aussi démuni contre BM que contre Smoker au moment de Logue Town... Effectivement il faudra un sacré power up

Quelque a compris pourquoi Luffy tombe dans les pommes ? Un pouvoir de BM ? Son G4 n'a pas été activé assez longtemps pour expliquer ça... Je trouve que ça ne tient pas vraiment

@Tuc Avec psykoli on a expliqué il y a quelques heures, juste en bas de la page précédente.
Mais en gros:
Gear 2: Luffy utilise ses membres comme une pompe accélérant donc sa pression sanguine lui donnant des boosts de vitesse. Son corps tient le coup car il est élastique, mais ça a un contre coup sur son espérance de vie et surtout il sera extrêmement fatigué après le combat et aura besoin de manger.
Gear 3: Luffy gongle ses os, il a donc des membres de géants lui procurant plus de forces mais il est aussi plus lent. Le contre coup est qu'en dégonflant, l'os devient petit et il faut un temps pour qu'il retrouve sa taille normale, donc Luffy est petit (il a maitrisé le contre coup).
Gear 4: Luffy gonfle ses muscles, puis il utilise intelligemment son haki. Cela lui permet d'être bien plus fort, mais quand les muscles se dégonflent ils deviennent tout raplapla. Il est donc après utilisation tout raplaplapla car ses muscles sont sans forces. Même s'il n'a donné qu'un coup à BM, c'est le fait de s'être dégonflé qui le rend tout faible. Puis même, il a dormi très peu et était déjà très épuisé.

Comme je me répète un peu avec mon ancien message, je vais commenter un peu plus ce chapitre.

Je l'ai beaucoup aimé voilà, bye.

EDIT: Par exemple Luffy utilise le Gear 3 que pour un coup la première fois qu'on le voit (pour casser une porte) et il finit tout petit même si dans d'autres combats il l'utilise plus longtemps. C'est les conséquences du degonflement.
Dans le cas du Gear 4 il était surtout épuisé la première fois à cause de l utilisation du haki. Le repos court suffit uniquement à retrouver ses muscles. (Ce serait abuser d'être aussitôt en forme)

C'est justement la question des messages précédents.
Au passage, je suis assez d'accord avec cette interprétation du simple emploi qui implique les conséquences, peu importe la durée d'utilisation.

je veux me réincarner en algue.
Navré d'exister bouhououh

Sauf que vous êtes à côte de la plaque sur un point, c'est pas Luffy qui désactive spontanément le gear 4puis subit un contre coup au prorata (je suis d'accord avec cette logique cela dit) car Luffy dit lui même que son énergie s' épuise et c'est ca qui interrompt la transfo contre son gré.
Et bizarement il a des fx chelou au niveau du poing avec big mom comme si elle lui avait extirpé son énergie avec ses pouvoirs...

Je remarque que sur beaucoup de forums d'autres forumeurs ont cette impression en tout cas.

Mais... Mais noooon m'enfin XD
J'ai bien lu mais je met le temps à capter :)
C'est le fait d'avoir plusieurs interprétations de la même idée (+ signale de doublon qui m'a ramener à mieux lire) qui m'a fait capter le détail qui change tout ^v^

Je pense pas vraiment qu'on soit si à côté de la plaque; on peu se tromper, ça reste des conjectures mais à ne surtout pas rejeter pour une scène qui peut être interprété de X façons.
Honnêtement tout ce que je vois perso c'est un choc surpuissant sans vraiment d’ambiguïté; Sanji réagi tout de même assez vite en récupérant Luffy au moment où il se dégonfle (au sens propre) et les explications précédentes sur le résultat se tiennes largement.
D'autant que dans cette mise en scène , cet instant où il perd ses forces n'est pas mis en avant comme une étrangeté mais comme une banalité (pas de gros plan sur une quelconque réaction ou expression de Luffy au contact de BM)
Non j'ai l'impression qu'il chercher pas à forcer car épuisé; l'idée que BM lui soutire de l'énergie sous-entendrait par ailleurs que Luffy était effrayé non? (à prendre avec pincettes)

Bon si tu y tiens vraiment de chez vraiment on peut trouver une autre explication.

En gros on peut aussi dire que :

MOM est si puissante physiquement que Luffy n'a pu supporter qu'un seul échange physiquement.
ça veut dire qu'il a pu parer un seul coup et qu'il lui était désormais impossible d'en parer un autre.

Si je devais citer une jurisprudence de manga, je citerai GINTAMA : Gintoki en affrontant le roi de la nuit (un monstre de puissance physique) dans l'arc de Yoshiwara fait un premier échange avec lui : le méchant balance toute la sauce en l'écrasant sous son parapluie géant et Gintoki le pare.
Sauf que Gintoki commente :
"c'est quoi ce bordel ! un seul coup et j'ai déjà plus de force !!!!!!!"
Et ça c'était dès le début du combat... vous imaginez...

Revenons à One piece :
Si on applique cette théorie : Luffy n'est clairement pas prêt pour Kaidou.
Après... C'est compréhensible : Mom depuis toute petite semble être un génie de la puissance physique puisque et, rappelons le, à 5 ans elle réalise l'impossible : mettre à feu et à sang le village d'Erbaf à ELLE TOUTE SEULE.

Si ça se trouve, on se fait des idées parceque c'est une femme, mais elle est peut être plus forte physiquement que Kaidou...
pure hypothèse.

UN village d'Erbaf. Erbaf est un royaume et une grande île (selon les images). On a juste vu un petit village. La capitale avec le palais royal doit être plus vaste.

OH Il m'avait réellement semblé au vue du flash back que Erbaf était constitué que du ptit village un peu comme à la Astérix...
Mais après réflexion c'est possible vu qu'il est dit dans le flash back que le témoin du meurtre de Mother fut si effrayé qu'il s'enfuit et en parlant à tous les géants voisins...

Perso en l'absence d'explication c'est tout simplement incohérent.

Le lecteur sait très bien que Luffy n'est pas si fatigué pour expliquer un gear 4 aussi réduit sur la durée.
Le lecteur sait aussi que Luffy n'a pas été one shoot ou un truc du genre donc pas de raison que ca désactive le gear 4.

Et Oda n'a rien expliqué, a voir s' il ce rattrape au prochain chapitre mais pour le moment ca pue l'incohérence....


N'empêche c'est très étrange jusqu'à présent Luffy n'a jamais dit je perd mes forces quand le gear 4 le vidait...il y a quand même de grande chance que l'explication est que quelque chose lui est arrivé qu'on ne comprend pas encore.

Pour rebondir sur le débat G4, je pense au contraire que c'est cohérent.

Petit historique de l'arc : (J2 = 2 jours avant Tea party, J1 = ...etc)

- Luffy se bat 11h contre Cracker avec utilisation du G4 durant toute la nuit du J2 et la matinée du J1. Il est totalement épuisé à la fin et se repose quelques minutes sur King Baum le temps de sortir de la forêt. Il consomme tout les biscuits mangé pour récupérer mais...

- Luffy VS Sanji a midi/début après midi J1 : Luffy se fait exploser

- Puis immédiatement après, Luffy VS l'armée enragée : Combat très éprouvant qui se termine par le OS de Luffy par le combo Opera+Mont d'or+Counter+Cadenza

- Luffy passe le reste de l'après midi du J1 jusqu'au soir dans la prison.

- Luffy se bat un tout petit peu pour sortir du palais puis se met en off pour économiser le manque du nourriture de Sanji. Il fini par manger un bento. C'est la nuit du J1

- Enfin, J0, luffy dort 2-3h juste avant la Tea party.


A titre de comparaison, après le combat contre Dofla, Luffy a dormis 3 jours complets. Donc non, Luffy n'est pas en pleine forme. Il est normal qu'il soit épuisé et que son G4 dure moins longtemps. Cependant, la théorie de BM qui aspire l'énergie n'est pas à exclure pour autant. Je veux juste dire que c'est cohérent même sans ça.

mom qui aspire de l'énergie je n'y crois absolument pas.
Sinon elle aurait déjà utilisé cette technique sur jinbei quand il l'a défié ouvertement.

Il faut 10 mins a un Luffy crevé pour récup son haki et faire un KKG, la il a eu de la bouffe énergisante et plusieurs heure de repos enssuite il a pas foutu grand chose apres ca qui justifie un niveau de fatigue aussi extrême.

Alors non l'excuse de la fatigue n'est pas suffisamment convainquante pour expliquer qu'un vulgaire Kong gun le vide totalement.

Même en forcant l'explication ca ne colle pas pour ma par, donc soit Oda sort une explication sous peu soit il a mal géré pour ma par.

on verra mais bon Luffy dit qu'il se vide de son énergie chose qu'il n'a jamais dit et ne devrait pasavoir a dire si c'est normal d'ailleurs,c'est clairement pas normal,non plus.

AC'estpres j'ai pas de preference mais je teouverais ca beaucoup plus plus cohérent que big mom lui ai extirpé son énergie qu'un Luffy relativement en forme soit d'un seul coup totalement vidée au point de s' en étonner lui même.
Surtout si on se remémore sa fatigue avant de passer en gear 4 face à Doflamingo ou Craker.
Après perso je m'en fiche un peu mais bon...

Faut aussi se rappeler que big mom a des pouvoirs....sa force physique ne viens pas de ses pouvoirs d'ailleurs ce qui montre bien le fosse avec Luffy qui a besoin du boundman pour rivaliser.