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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 17:15 
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ragondin a écrit:
A mais je suis d'accord le coup de bide est tellement puissant que l'impact pulvérise un tas de soldat d'un coup et lui fait traverser le pays or les soldats on résiste au organ qui doit faire au moins autant de dégât qu'un KKG.

Il n'y a rien à suranalyser ici il est evidant que le tankman est un mode ultra puissant et c'est logique.
Luffy a bien gagné grâce à cette puissance et mérité la victoire

Mais après, Luffy a gagné ? MOUI il a pas gagner ILS ont gagné et vu son état de fatigue alors qu'il se gagnait de senzus et Nami qui exulte de joie je peu pas dire que c'etait pas sérieux surtout en enclanchant un gear 4 si tot et en passant au gear 4 en version 2.0 pour conclure...

Faut juste pas chercher d'excuse ce sont des monstres et ils méritent largement leurs primes...d'ailleurs pour l'instant Craker mérite bien plus sa prime que Smootie et je suis pas certain que Katakuri ai placé la barre plus haut que Craker mais ils doit pas se battre à fond encore (style de combat au trident ?)


Alors comme il a déjà été dit plus haut je crois, ça m'étonnerait que le "tankman" soit un réel power up du gear 4, mais bien un mode de circonstance, comme l'aqua-luffy à Alabasta par exemple. Là Luffy était devenu tellement gros après avoir mangé des biscuits pendant 11h qu'il a pris cette forme là, mais à mon avis on ne la reverra plus (je pense hein). D'ailleurs vu le gabarit de Luffy dans cette forme, je pense que pour se mouvoir ça ne doit pas être évident et donc pour donner des coups non plus.

Par ailleurs, pour en revenir sur le débat, je rejoins les autres concernant le fait que la fatigue de Luffy est due à l'utilisation du gear 4.
D'ailleurs j'ai du mal à saisir pourquoi débat il y a, puisque, à Dressrosa, quand Luffy quitte son gear 4, il explique bien à Gatz que l'utilisation du gear 4 lui demande 10min de récupération. Et le fait que Luffy dise qu'il n'a plus de force, c'est juste une réplique comme ça, comme quand on est crevé après avoir fait pas mal de sport et qu'on dit "p'tain je suis crevé", si il se demandait vraiment pourquoi il n'avait plus de force la mise en scène aurait été différente, la ponctuation aussi (là on a aucun indicateur de surprise de sa part).

Et effectivement, Luffy est plus que crevé là, je vais pas refaire le résumé de tout ce que Luffy a accompli jusqu'à maintenant à WCI puisque ça a déjà été fait, mais ça me paraît évident qu'il n'a pas la force ici de maintenir longtemps son gear 4 (puis là il ne comptait même pas se battre mais juste montrer à Big Mom que oui il va lui botter le cul mais pas maintenant parce que là il faut y aller on n'est pas au complet pour gagner puis y a déjà Kaido à gérer).

Sinon moi j'ai bien aimé le chapitre, l'échange avec la Mama fait plaisir (bien qu'il soit court). Dommage effectivement qu'on n'ait pas un petit aperçu des combats, mais je pense qu'en plus de gagner du temps, c'est un choix d'Oda pour montrer la puissance écrasante de la Mama et de son équipage. D'ailleurs, Sanji est cerné par des femmes, volonté d'Oda justifiant sa défaite ? (toujours incapable de frapper une femme). Et Katakuri me fait toujours forte impression, perso il me paraît pour le moment aussi intouchable que Big Mom.
J'ai bien aimé l'introduction du CP0 aussi, ça n'apporte pas vraiment grand chose à l'histoire pour le moment mais il faut voir la suite (peut être qu'elle va demander à Morgan de mettre tout l'incident qui aura lieu, Tamatebakko incluse, sur le dos des chapeaux de paille au final, après je pense pas mais pourquoi pas), puis ça fait toujours plaisir de voir des clins d'oeil à d'anciens arcs.

Et sinon je me disais, j'espère que l'alliance ne va pas rompre tout de suite, car au final on a un Capone H.S sans qu'il ne se soit battu, et j'aurais bien voulu voir ce qu'il vaut au combat au final (bon y a bien sa dernière transformation qui était impressionnante, mais au final en 1vs1 je ne sais pas ce que ça vaut, c'est plus un truc défensif).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 17:43 
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Ñiño je n'irai pas jusqu'à dire que Katakuri est aussi intouchable que Mom, certes il est très puissant (c'est le personnage qui m'a fait la plus forte impression depuis le début de l'Arc) néanmoins depuis le flash back et la rage de Big Mom une distinction apparait.
Pour moi Katakuri est un personnage excellent parce qu'il a de la classe et beaucoup de "skill" : son Haki est presque cheaté, c'est un Logia, il a un sens du combat impressionnant, il a une grosse prime ... cet ensemble de choses nous a fait dire à certains qu'il serait peut être plus puissant/intéressant à voir combattre que BM à un moment du Manga, notamment lors de l'explosion du gâteau, et je trouvais un parallèle intéressant entre la Famille Charlotte et la Famille Frey du trône de fer/GoT où le chef de famille sert en priorité de ciment : au final ca s'est avéré faux, parce qu'autant Walder Frey n'est pas le plus méritant des Frey (mais il doit sa position au simple fait que sans lui sa famille se déchirera) autant BM est très clairement dans une autre dimension.

Big Mom est semble t'il à l'image de Kaidou : c'est un monstre. Le flash Bakc nous le signale bien, elle a depuis son enfance une force surhumaine. Elle a elle aussi du skill mais ca ressort moins, ce qui marque c'est que cette femme n'a pas une force humaine, c'est bien une ogresse.
Tout doué qu'est Katakuri il reste humain, de la trempe des Sanjy ou Jack je dirais ; BM c'est comme Barbe Blanche, Barbe Noire, Kaidou (je présume) et Luffy (on en trouve sans doute d'autres), ils ont des aspects surhumains qu'ils soient physiques ou mentaux qui sont indépendants (sauf peut être Kaidou, on verra) de leur pouvoir et qui font que malgré tout le travail possible ces perso ont un inné déterminant.

Sinon pour la suite du manga je commence à beaucoup apprécier Capone (alors qu'à la base c'est le supernova que j'aime le moins), j'espère qu'il suivra Luffy à Wa même si ca ne semble pas être son combat. Chaque supernova devrait être recyclée d'ici la fin du manga, peut être même en allié à chaque fois (ce qui introduirait vraiment Luffy comme Seigneur des Pirates) même si ca parait difficile pour l'instant, et ca serait grandement utile ! Parce que pour s'attaquer à Big Mom et toute sa famille les pointures ne seront pas de trop : il y aura du beau monde à dézinguer, alors pourquoi ne pas compter sur des alliés supernova (Capone c'est quasi sur ; et Law et Kidd par exemple ?) pour compléter l'équipage de Luffy au moment où il faudra rouler sur Big Mom ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 17:55 
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ragondin a écrit:
A mais je suis d'accord le coup de bide est tellement puissant que l'impact pulvérise un tas de soldat d'un coup et lui fait traverser le pays or les soldats on résiste au organ qui doit faire au moins autant de dégât qu'un KKG.


Je ne sais pas trop ce que tu veux dire par "autant de dégât". ^^
Mais en terme de puissance pur le King Kong Gun doit être plus puissant puisque le Kong Organ est un ensemble de Kong Punch.
En terme de dégât, vu qu'il y a justement plusieurs Kong Punch ça répartit sur plusieurs surface la pression exercé par l'attaque pourquoi pas une équivalence avec le KKG.

Je voulais juste commenter ça ^^

EDIT : J'ai l'impression que catégorie en impose beaucoup dans cette bataille car ses capacités sont très pratiques pour un combat de groupe (il peut anticiper des stratégies adverses et les empêcher grâce à son pouvoir collant). En duel il serait fort également, c'est pas la question, mais là il peut être toujours au cœur de l'action.
Dommage que Cracker ne soit pas revenu, je l'aimais bien (on ne sait toujours pas s'il a été tué ou déchu). Smoothie toujours autant au second plan. Snack ne semble toujours pas faire d'apparition. Perospero à l'air tout aussi important que les Sweet Commander, mais c'est un peu le chef des ministres donc c'est logique.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 18:44 
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Cracker n'a plus vraiment d'intérêt, son retour encore moins. On connait son secret, on sait donc comment le vaincre sachant qu'il semble moins être "hors pair" que son demi frère Kata (Cracker n'aime pas la douleur, a un rôle plutôt passif je trouve, et puis il se fait rouster par Luffy qui pour moi ne s'est pas battu à fond, ca devient même burlesque à la fin).

Bref on pourra sans doute le revoir lorsque BM tombera, mais même dans ce contexte je ne serais pas surpris si il était rabaissé, du genre encore blessé de son combat avec Luffy il veuille faire le fier et se fasse démonter par quelqu'un de potentiellement plus faible/par une simple attaque dans l'entourage du héros. Genre une volée de balles de Capone (en mode "toi tu dégages!") ou bien un semi combat avec Chopper ou Brook.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 20:54 
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Hum, Je ne sais pas si Cracker va revenir d'ici la fin de l'arc mais il reviendra très certainement lors du retours de BM dans la suite du manga.
En revanche, je doute qu'il soit rabaissé / humilié puisque Oda a plutôt rétablis l'honneur de Brûlée qui avait été réduite à l'état de perso humoristique durant une grosse partie de l'arc. Il l'a fait je suppose afin que le lecteur n’oublie pas qu'elle n'est pas faible et que son pouvoir est puissant.

Il est tout à fait plausible qu'il fasse de même avec Cracker d'ici la fin de l'arc. Afin de montrer que les mugi n'auront vraiment "vaincu" personne à WCI.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 21:17 
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Bien Kong organ c'est tout simplement l'équivalent du jet gatling pour le gear 2..qui au cumula fait plus de dommage qu'un simple punch boosté en gear 3 donc pour moi l'analogie marche avec le gear 4.
KKG < organ < tankman.

D'ailleurs pourquoi avoir baptisé ca tankman full version si c'est un truc circonstenciel ? Et pourquoi avoir batisé des noms de formes si il n'y en a qu'une seule en réalité ?

Je ne comprend pas bien pourquoi nier la possibilité de palliers de puissance pour le gear 4 quand on voit qu'un général de big mom gère ce mode boundman au calme (et qu'on me sorte pas qu'il l'a fait sur un coup de chatte ou quoi) et big mom elle le fait à sa seule force physique.

Vraiment je comprend pas c'est sur a 99% qu'il y aura un mode de gear 4 plus puissant pour ma par

pour moi le tankman c'est pas un truc obèse comme ca, ce qu'on a vu c'est une version hybride qu'il a batisé full version du coup, sinon il aurait tout simplement dit boundman full version.

Whait and see comme dirait l'autre.
Après faut dire qu'Oda est avare en expliquation ces derniers temps et ca nous embrouiller et il faut parfois du temps pour saisir pleinement les subtilités.

Il n'y a qu'a voir le nombre de personne qui croit vraiment que Luffy a utilisé la totalité de son énergie dans un simple Kong gun pour voir que c'est pas evidant.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 22:32 
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ragondin a écrit:

D'ailleurs pourquoi avoir baptisé ca tankman full version si c'est un truc circonstenciel ? Et pourquoi avoir batisé des noms de formes si il n'y en a qu'une seule en réalité ?




Parce qu'on a déjà eu Aqua Luffy et Shadow (je me trompe peut être sur le terme) Luffy qui n'ont existé qu'une fois ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 9 Juil 2017 23:17 
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Coup de poing en gear 3 :
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Jet gatling gun :
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Je trouve qu'il faut quand même un gros nombre de coups pour que le Jet Gatling Gun détruise le mur et arrive à un résultat semblable au coup de poing en gear 3.

King Kong Gun :
Spoiler: Montrer
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Vu comment cette attaque fait se referme comme un livre une partie non négligeable de l'île, si le Kong Organ avait la même puissance je pense que les homies auraient étaient balayés par une déflagration d'air dut à la parade de Cracker. (Mais vu que c'est une accumulation d'attaque je pourrai me tromper mais je trouverai ça bête que ce soit de même puissance personnellement [pas assez de gravats et manque des rambardes qui se trouve en haut des tours])
En revanche, le Canonball du tankman pourrait bien avoir une puissance similaire au King Kong Gun selon moi vu comment Cracker à tout péter sur son passage.

À par ça, pour le combat contre Cracker. Luffy a trouvé une stratégie pour le vaincre et elle a marché donc il a gagné point. Car sinon on dit que vu que Luffy était élastique et avait une boule d'or géante autour du bras il a put battre Ener et que donc ce n'était pas une vrai victoire. Peu importe les aléas des combats, le vainqueur reste le vainqueur et dans certaine configuration c'est l'autre qui aurait gagné.

De mon point de vue, Luffy a eut le temps d'imaginé des utilisations alternative de son gear 4 d'origine (le Boundman) et a donc décidé de nommer ces formes (Boudman, Tankman...) [d'autant plus qu'avec l'île sur laquelle il était, il pouvait très bien se faire un festin un jour et se retrouver énorme. L'idée du Tankman aurait donc put lui venir à ce moment là]. Je ne sais pas si on reverra le Tankman (vu la quantité de nourriture à avaler [même en prenant note de mon paragraphe suivant]) et que le mode furax dont parle Luffy soit une vrai forme (pour moi c'est juste une façon de dire "Elle va voir comment je suis quand je m'énerve") mais il garde peut être une forme en réserve [qu'il pourrait avoir imaginé mais pas testé car trop fatigante et contraignante] sous un autre nom (donc pas furax mais quelque chose en "man" [One Punch Man s'il avait le temps de donner qu'un coup xD]). J'espère quand même que l'on aura pas une avalanche de forme et trois serait suffisant avec une qui conviendrait à des situations différentes (Boundman pour attaquer à plein régime, Tankman pour défendre [Tanker héhé ^^] et renvoyer les attaques [utile contre des ennemis comme Cracker] et à voir pour plus tard [quelque chose de polyvalent entre attaque et défense ? une forme avec une vitesse encore plus incroyable que celle du Boundman en gardant un gabarit plutôt mince ? ect]). Est ce que cette hypothétique troisième forme sera celle utilisé contre Kaidou ? Même si j'aimerai bien un gear 5 (basé sur l'éveil du fruit ou non) montrant l'arrivée symbolique de Luffy au niveau des empereurs pirates [et peut être le dernier gear à perfectionner jusqu'à la fin du manga pendant que le gear 4 deviendrait une forme régulière comme les gear 2 et 3 (les remplaçant même à la fin du Nouveau Monde)]. (Après on peut bien avoir l'échec de cette 3ème forme puis autre chose comme le gear 5 ensuite). Enfin toute cette dernière partie est une vision personnelle purement spéculative. ^^ Mais il se pourrait que cet forme Tankman soit utilisé une fois comme Aqua Luffy et Nightmare Luffy comme la écrit Boboul (ce qui n'empêche pas que Luffy ai put l'imaginer avant mais qu'il ne puisse pas l'utiliser car nécessitant qu'il grossisse).

Pour ta réflexion sur le terme full version, il est possible que le Tankman peut se faire en étant moins gros mais que le calibre de son ennemi lui a fait se dire qu'augmenter sa masse pour que le Canonball soit plus puissant était une bonne idée.

Et pour le retour de Cracker d'ici la fin de l'arc, je ne suis pas certains mais ça serai cool en effet qu'il essaye de racheter sa défaite comme le fait Brûlée (il pourrait même utiliser ses soldats de biscuits pour rechercher les Mugi en fuite).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 10:45 
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Pourquoi l'appeler "Tankman full version"? Probablement parce que ce n'est pas la première fois qu'il l'a utilisé dans ce combat: en effet, pendant les 11h de combat contre Cracker, Luffy a alterné les cycles manger/gear 4/fuite (dixit cracker). Donc, à chaque fois qu'il activait son gear 4, il prenait une version de la forme tankman de plus en plus obèse, et donc celle qui a mis fin au combat, alors que luffy était à la limite de l'indigestion, a hérité du titre "full version"

Bref, tout ça pour dire que je reste sur mon idée d'un tankman circonstanciel comme l'était aqua-Luffy ou Nightmare Luffy. Et, perso, je pense pas qu'il y ait actuellement plusieurs formes "classiques" pour le gear 4. Par contre, ça ne me dérangerait pas qu'il en développe sur le chemin de Wanokuni (en tout cas, beaucoup moins qu'un quelconque gear 5).
Idéalement, je préfèrerais qu'on voit apparaître différentes formes développant plus une certaine caractéristique au détriment des autres, avec le Boundman en forme "basique". Genre, une forme spécialisée "vitesse", une spécialisée "attaque", "défense"... à la Deoxys, quoi! :Luffy hilare:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 17:09 
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Craker a dit que c'etait pas le meme gear4 que d'habitude ou un truc du genre donc c'est bien la 1ere fois qu'il l'utilise contre Craker mais pour Luffy j'en doute car dans ce cas le nom est pas logique tankman full version d'entrée de jeu ? Après oui utiliser le boundman plusieurs fois durant les 11h me semble le plus credible sinon Luffy serait mort vu la puissance du veritable Craker qui surclasse clairement celle d'un soldat (qui a violé Luffy avant son gear 4)

Pour ma par je suis sur qu'on renverra le tankman après est ce bien les prémices d'un G4 pour lutter à armes égales contre les généraux ou juste un mode qui ne sert qu'a tanker bêtement c'est pas encore sur.

Concernant la puissance des attaques ont voit bien avec Lucci que l'attaque la plus puissante a été le jet gatling, du coup moi j'ai toujours vu un bon gros gatling faisant au cumul plus de dégât que le g3 et je ne vois pas pourquoi Il en saurait autrement du Organ et du KKG.

Enfin le truc qui me fait dire aussi qu'a ce moment la tankman > All c'est tout bêtement que si un KKG suffisait Luffy se serait pas cassé le cul pendant 11h pour au final sortir le tankman alors qu'il dit etre dégouté d'avoir perdu 11 h pour sauver Sanji juste apres.

Pour moi c'c'est tout simplement trop incohérent, du coup non seulement je reste perssuadé qu'un KKG n'aurait pas pu faire le job mais je pense meme qu'en 11h Luffy a tenté cette cartouche et échoué comme le même, ce qui se tient tout à fait jusque la.

Sinon peu etre que le tankman c'est carrément le boundman entièrement gonflé comme le KKG mais en full version quoi enfin juste pour dire qu'on peu encore imaginer pleins de trucs.


juste ce que j'espère c'est qu'on ne verra pas de gear 5 que vers la fin du manga, même contre Kaido je préfère qu'on nous montre un mode furax.



Et pour en revenir au chapitre en cours et les possibilités a venir, je pense que beau coups de gens écartent mon la possibilité que Luffy va encore faire quelques chose or si le contrecoup est aussi réduit que l'utilisation qu'il en a faite, il n'est pas exclu que Luffy se relève rapidement d'ici un ou 2 chapitres et tente le tout pour le tout !
Ou bien Oda va se décider à arrêter de troller ce pauvre Sanji et lui donner enfin la permission de se battre sérieusement ne serait ce que pour gagner du temps ? Et pourquoi pas un duo Sanji Jinbe comme sur l'île UP !

Ah y a pas à dire one pied c'est la vie :baggyvictory:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 18:36 
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Boboul a écrit:
Ñiño je n'irai pas jusqu'à dire que Katakuri est aussi intouchable que Mom, certes il est très puissant (c'est le personnage qui m'a fait la plus forte impression depuis le début de l'Arc) néanmoins depuis le flash back et la rage de Big Mom une distinction apparait.
Pour moi Katakuri est un personnage excellent parce qu'il a de la classe et beaucoup de "skill" : son Haki est presque cheaté, c'est un Logia, il a un sens du combat impressionnant, il a une grosse prime ... cet ensemble de choses nous a fait dire à certains qu'il serait peut être plus puissant/intéressant à voir combattre que BM à un moment du Manga, notamment lors de l'explosion du gâteau, et je trouvais un parallèle intéressant entre la Famille Charlotte et la Famille Frey du trône de fer/GoT où le chef de famille sert en priorité de ciment : au final ca s'est avéré faux, parce qu'autant Walder Frey n'est pas le plus méritant des Frey (mais il doit sa position au simple fait que sans lui sa famille se déchirera) autant BM est très clairement dans une autre dimension.

Big Mom est semble t'il à l'image de Kaidou : c'est un monstre. Le flash Bakc nous le signale bien, elle a depuis son enfance une force surhumaine. Elle a elle aussi du skill mais ca ressort moins, ce qui marque c'est que cette femme n'a pas une force humaine, c'est bien une ogresse.
Tout doué qu'est Katakuri il reste humain, de la trempe des Sanjy ou Jack je dirais ; BM c'est comme Barbe Blanche, Barbe Noire, Kaidou (je présume) et Luffy (on en trouve sans doute d'autres), ils ont des aspects surhumains qu'ils soient physiques ou mentaux qui sont indépendants (sauf peut être Kaidou, on verra) de leur pouvoir et qui font que malgré tout le travail possible ces perso ont un inné déterminant.

Sinon pour la suite du manga je commence à beaucoup apprécier Capone (alors qu'à la base c'est le supernova que j'aime le moins), j'espère qu'il suivra Luffy à Wa même si ca ne semble pas être son combat. Chaque supernova devrait être recyclée d'ici la fin du manga, peut être même en allié à chaque fois (ce qui introduirait vraiment Luffy comme Seigneur des Pirates) même si ca parait difficile pour l'instant, et ca serait grandement utile ! Parce que pour s'attaquer à Big Mom et toute sa famille les pointures ne seront pas de trop : il y aura du beau monde à dézinguer, alors pourquoi ne pas compter sur des alliés supernova (Capone c'est quasi sur ; et Law et Kidd par exemple ?) pour compléter l'équipage de Luffy au moment où il faudra rouler sur Big Mom ?


J'entends bien, je parlais surtout de l'impression qu'il me donnait.
Pour faire titre de comparaison (je compare les impressions données par les persos, pas de leurs puissances qui sont clairement différentes hein), Katakuri me donne l'impression d'Akainu à Marineford, c'est-à-dire pas le type le plus puissant sur place, mais le type qui paraît quand même intouchable et capable de tout gérer (exit le 1vs1 contre BB bien entendu).

Pour l'idée des Supernovas, effectivement une bonne grosse alliance ferait plaisir, mais d'un autre côté, j'aimerais bien qu'on ait des vraies rivalités avec des combats entre eux. Là Luffy part pour être pote avec tous (Law, Capone, Kidd sera aussi son allié à mon avis à mon grand regret j'aurais voulu une belle baston avec Luffy). Peut être Apoo et Drake en potentiels ennemis (mais là idem, je vois plus les supernovas combattre contre d'autres supernovas par exemple, Drake vs Law et pourquoi pas Kidd mettre une bonne rouste à se traître d'Apoo). Enfin we'll see, Oda seul sait ce qu'il en sera (et encore pas sûr mdrr).

Et pour en revenir au gear 4, je reste, Shrödinger, sur le principe que le tankman est une forme de circonstance.
Après j'espère aussi qu'on n'a pas tout vu du gear 4.

Sinon un truc qui commence à me chiffonner avec One Piece, c'est cette histoire de gear justement et des puissances des persos, notamment depuis Doflamingo. Là on en est à un point ou le gear 2 est totalement useless, alors moi je veux bien, mais au bout d'un moment ça devient chaud quand même. Je sais bien qu'il est apparu très tôt et que ça lui a porté préjudice et que donc l'exemple que je vais citer est à prendre avec des pincettes, mais quand on voit que Croco (ou même Ener) ont été battus sans gear, et que là Doflamingo un gatling gun en gear 2 ça le chatouille même pas, je me dis qu'on a un soucis. Parce que du coup plus on avance et plus les persos sont censés être puissants, ce qui veut aussi dire que les modes précédents n'auront plus aucune efficacité (en toute logique Shonenesque) sur les prochains vilains. Et donc quid des amiraux ? Qui n'ont quand même pas l'air d'être des monstres de puissance physiquement, et pourtant il faudra bien trouver un truc.
Idem pour Barbe Noir, à qui Luffy a quand même bien fait mal à Impel Down (ok il était loin d'être KO, mais il l'a quand même bien senti le jet punch, c.f l'expression de son visage plus le crachat de sang) en gear 2. Donc bon, si on le revoit et que là pour l'avoir il lui faut un gatling king kong punch pour l'égratigner, ça va commencer à devenir relativement incohérent concernant la résistance des personnages.
Ou alors Doflamingo Kaidou et Big Mom sont des exceptions et sont les rares tanks monstrueux physiquement, même si j'en doute (parce que, qu'on se le dise, Doffy était un monstre physiquement, de part sa résistance et sa vitesse).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 19:07 
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Sur les supernova j'espère qu'ils seront recyclés, j'aimerais comme toi de l'adversité mais j'ai du mal à envisager une rivalité entre eux et Luffy : ils ne sont tout simplement pas au niveau, à quoi bon nous vendre des combats dont on connait vraiment l'issue d'avance ? Mais nous verrons bien, l'idée d'affrontements entre Supernova sans Luffy est vraiment cool.

Sinon sur l'échelle des puissances en effet on tombe un peu dans le "mauvais" du Shonen même si Oda se garde bien depuis le départ d'être trop catégorique avec la puissance de ses personnages : les vrais ennemis forts/au dessus du lot que Luffy a vaincu durant la première partie du Manga étaient selon moi Crocodile/Ener/Moria, cela se justifie par leur statut d'ailleurs. Or dans les 3 cas la victoire de Luffy est autant dû à la force de ce dernier qu'à certaines circonstances, l'usage de l'élément neutralisant contre Crocodile et Ener, et l'attaque groupée contre Moria. Ca n'est pas comme si Luffy s'était débarrassé de chacun d'entre eux comme il l'avait fait avec les autres adversaires, en tapant et en usant de ses techniques. Là les conditions du combat étaient telles que Luffy était "aidé" par un élément extérieur non négligeable. Ce qui peut permettre si on le veut de relativiser non pas la victoire de Luffy mais plutôt la défaite des monstres en face.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 19:29 
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ragondin a écrit:
Craker a dit que c'etait pas le meme gear4 que d'habitude ou un truc du genre donc c'est bien la 1ere fois qu'il l'utilise contre Craker mais pour Luffy j'en doute car dans ce cas le nom est pas logique tankman full version d'entrée de jeu ? Après oui utiliser le boundman plusieurs fois durant les 11h me semble le plus credible sinon Luffy serait mort vu la puissance du veritable Craker qui surclasse clairement celle d'un soldat (qui a violé Luffy avant son gear 4)

Pour ma par je suis sur qu'on renverra le tankman après est ce bien les prémices d'un G4 pour lutter à armes égales contre les généraux ou juste un mode qui ne sert qu'a tanker bêtement c'est pas encore sur.

Concernant la puissance des attaques ont voit bien avec Lucci que l'attaque la plus puissante a été le jet gatling, du coup moi j'ai toujours vu un bon gros gatling faisant au cumul plus de dégât que le g3 et je ne vois pas pourquoi Il en saurait autrement du Organ et du KKG.

Enfin le truc qui me fait dire aussi qu'a ce moment la tankman > All c'est tout bêtement que si un KKG suffisait Luffy se serait pas cassé le cul pendant 11h pour au final sortir le tankman alors qu'il dit etre dégouté d'avoir perdu 11 h pour sauver Sanji juste apres.

Pour moi c'c'est tout simplement trop incohérent, du coup non seulement je reste perssuadé qu'un KKG n'aurait pas pu faire le job mais je pense meme qu'en 11h Luffy a tenté cette cartouche et échoué comme le même, ce qui se tient tout à fait jusque la.

Sinon peu etre que le tankman c'est carrément le boundman entièrement gonflé comme le KKG mais en full version quoi enfin juste pour dire qu'on peu encore imaginer pleins de trucs.


La puissance ne se résume pas à l' "effet" sur l'adversaire (mettre KO ou non). Personnellement, je trouve que les dégâts de zone sont bien plus évocateurs. Lucci pare l'attaque du Gear 3 ce qui a pour effet de le balancer dans les airs, l'attaque brisant une tour au passage. Le Galting en revanche fut une accumulation de "petite attaque" toute mené avec une grande force qui firent reculer Lucci au fur et à mesure jusqu'au mur puis l'ont brisé en le faisant passé au travers. L'accumulation de ces coups de poings à donc fait plus de mal à Lucci que le poing géant car dans le second cas il s'est prit tout les dégâts et dans le premier il a réussi à juste se faire expulser (ça me fait penser au vitre qui résiste à un coup de poing mais qu'un grand nombre de petits impacts peuvent briser). Et en terme de dégâts de zone, le gear 3 brise tout et le Gatling nécessite un grand nombre de coups pour que le cumule des dommages arrive au résultat de la destruction du mur [et je ne suis pas sur que ça a détruit la tour adjacente mais dans le doute disons que oui] (ce qui est le meilleur indicateur pour moi car contrairement à des combattants dont l'état varie durant le combat, le décor reste le même avec la même résistance).
Au cumul, la force de poussé et la pression du Gatling on put détruire le mur mais sont corps n'a pas été poussé aussi loin que lors de l'attaque du Gear 3.
De toute manière je resterai sur ma position de Gear 3 plus puissant que Gatling Gun en terme de dégâts purs et de puissance d'attaque. Et puisque le corps a été plus loin la poussée du Gear 3 est supérieur à la poussée du Gatling du point de vue vectoriel. De plus si le Gatling était plus fort que le Gear 3 pour faire des dégâts purs je pense que Luffy l'aurait utilisé plus souvent.

Il ne faut pas oublier qu'une attaque c'est aussi une méthode de combat. Le King Kong Punch prend un peu de temps [les pointures du Nouveau Monde sont quand même vif] pour être prêt à être lancé et c'est suffisant pour que Cracker face beaucoup de dégâts à Luffy (déjà que son haki de l'armement était assez puissant pour commencer à couper le bras de Luffy malgré le Boundman). L'attaque aurait également put être dévié et imprécise (certes le bras grossit mais en attaquant à l'horizontale elle sera facilement déviable pour quelqu'un comme Cracker et en se métant dans les airs pour utilisé à la verticale comme avec Doflamingo, elle serait très facilement esquivable pour lui en s'aidant de ses biscuits).

Le Tankman et son Canonbal sont bien plus ingénieux que de l'attaque brute au cac. Le Canonball se sert de la force de l'attaque d'ennemi grâce à ses propriété élastiques et son haki de l'armement pour renvoyer avec une force bien supérieur son adversaire dans les pâtures. Le style d'attaque est complétement différent. C'est pour cela que je ne m'aventurerai pas trop sur les débats de puissance des attaques quand il n'y a pas d'indicateur stable comme la destruction d'un même décor (comme c'est le cas pour la destruction des tours dans le combat contre Lucci vu que ce sont les mêmes tours, les mêmes pierres ect) et que deux techniques de même puissance peuvent avoir deux résultats différents sur le combat, l'une atteignant l'ennemi et l'autre non. Le King Kong Punch qui est une attaque plutôt lente dans sa préparation malgré la rapidité après le lancement alors que le Canonball est une technique de contre attaque durant un mode de tanking (particulièrement efficace pour faire attaquer Cracker qui, à cause du fait qu'il ne supporte pas la douleur, se cache plutôt derrière ses marionnettes de biscuits ce qui le place donc en position de tanking). Donc personnellement je trouve qu'au vu de ce que fait le Canonball (Cracker traversant la moitié du pays, les soldats de biscuits, les arbres et des tours pour former une explosion à l'atterrissage) et ce que fait le King Kong Punch (fermement d'une partie de la ville sur elle même comme un livre) je pense que la puissance devrait être similaire mais c'est de la spéculation et rien ne permet de comparer la puissance des deux attaques. (Et vu que Luffy arrive à détruire les soldats de biscuits sans King Kong Punch, cette attaque devrait largement permettre d'en briser plusieurs, défoncer Cracker [qui ne doit pas être bien résistant physiquement sans son haki] et l'envoyer traverser une zone bien plus grande que la hauteur de la chute de Doflamingo en subissant cette attaque ce qui pourrait donner un résultat ressemblant au Canonball mais comme je le dis c'est une vision personnelle se basant sur un élément et beaucoup d'hypothèses et donc non valable en tant que raisonnement).

Ca arrive souvent que pour tel ou tel raison un auteur préfère mettre en avant quelque chose et que le lecteur se demande pourquoi le personnage n'a pas utilisé une technique déjà utilisé, des fois il y a des raisons plus ou moins logique (ici la possibilité de dévié et esquivé l'attaque pour Cracker alors que Dofla pensait pouvoir la contrer pépère) et des fois c'est qu'il ne voit pas la chose comme ça. Donc si Oda n'avait pas envie d'utiliser le King Kong Punch pour le garder symboliquement comme une attaque surpuissante pour affronter ou plutôt achever un boss (car pour moi le Monkey -> Kong -> King Kong est important, montrant l'évolution de Luffy dans les strates du combat au corps à corps), sa logique narrative est valable et il n'y a pas non plus d'incohérence énorme puisque l'on peut supposer des conditions qui font que le King Kong Punch échoue face à Cracker (qui n'est pas un adversaire qui se bat principalement au cac mais à distance avec ses soldats de biscuits alors que le KKP est une technique purement cac)

Je resterai donc sur mon point de vue de Gatling Jet inférieur à une attaque de Gear 3 en terme de puissance déployé et de poussée exercé mais qui peu se révéler plus efficace en duel en répartissant les dégâts au lieu de tout donner d'un bloc. Et donc pour la même raison que toi tu vois Organ > KKP, je reste sur mon point de vue de Organ inférieur au King Kong Punch en puissance déployé et en poussée ect.

Le tankman comme la full version du Boundman donc du gear 4 j'y avait pensé mais vu qu'il dit dans l'ordre Gear 4 Tankman Fullversion c'est pas tout à fait pareil que Gear 4 Fullversion : Tankman mais bon y a pas grand chose à dire la dessus x3

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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 19:45 
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J'avais dit deception, mais j'ai lu eh oui 7 pages de messages, plus de 100 messages cool ange bleu... rien que ca je suis content, bon oui aprés lecture et reflexion luffy a beaucoup donné et on attends trop de lui a ce stade et le tamatebbako et là pour équilibrer la situation, je suis inquiet pour la suite, oui quand méme mais on comprends qu'il faut un palier pour luffy, palier qui va se matérialisé de quel facon : inconnu...big mom a présent est une menace bien plus importante que kaidou...

Bon les débats sur le gear 4, ses formes c'est du cas par cas mais oui luffy n'est pas en position et dans une démarche de confrontation total ..a t-il un gear 5 ou autre ou plus simplement une évolution en construction oui plutot mais le timing se resserre avec une confrontation_guerre vsI kaidou et a présent revanche et combat teasé et reteasé maintenant vs big mom....enfin là dessus point.


L'INFO DE MALADE dont personne ne parle ou presque c'est que le gouvernement mondial est présent, se tient au courant , méme dans l'univers des yonkous, car le vrai ennemi et le vrai antagoniste c'est eux qui garde le secret non pas sur un trésor mais une révélation, le cp aigis un organe digne d'une C.I.A montre que le GM suit tout dans le news world excusez du peu , un yonkou qui sait tout, eh bien paf un cp o est dans la place, on disait que le diable n'oserai pas refuser d'y aller (a une tea part)y, le diable c'est le GM, la germa en plus , ouh la marine bras armée du gm pourrait apparaitre !!!! non ils sont au abonnés absent , explosion, et pourquoi pas la suite aprés BB ? BM AKAINU le boureaux ca sonne bien....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 871 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 10 Juil 2017 21:36 
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gum a écrit:
L'INFO DE MALADE dont personne ne parle ou presque c'est que le gouvernement mondial est présent, se tient au courant , méme dans l'univers des yonkous, car le vrai ennemi et le vrai antagoniste c'est eux qui garde le secret non pas sur un trésor
Ce qui me fait penser : pour quelles raisons le GM souhaiterait obtenir le tamatebako ? Au contraire de Du Feld, de BM ( ?) et des autres convives, est-il au courant de son contenu ? Et y a-t-il un lien avec son propre trésor national ? DF entendait avoir une forme d’immortalité pour s'en emparer alors que celui-ci fait vieillir. On peut étendre la question envers tous les trésors nationaux. Sushui était conservé je crois avec la dépouille de Ryuma. Un rapport à l'éternité ? Et que dire de son détenteur, qui a été transformé en être quasi-immortel ? (zombie)


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