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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 17:58 
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RED a écrit:
Pour se sortir de cette situation, je me demande si on n'aurait pas un upgrade relatif au pouvoir de "l'écoute" de Luffy, le même qu'on a vu à Zou ou l'ile des HP, un pouvoir permettant à Luffy d'être plus "clairvoyant" que Katakuri et ainsi voir plus loin que lui. Ce serait sympa d'avoir une sorte d'arroseur arrosé. Luffy dépassant Katakuri n'ont pas dans les techniques physiques brutes (comme on l'a vu lors de ce chapitre) mais bien par des facultés annexes qui lui serviront par la suite. Histoire de bien remettre à sa place le Sweet Commander.


Oda nous montre que la force brute et la détermination "tête brûlée" de Luffy ne suffiront pas pour vaincre Katakuri, puisqu'il y a ce jeu de miroir des techniques qui est en faveur de ce dernier, et j'aime bien ton idée d'arroseur arrosé, de cette faculté d'écoute qui surplombe un haki de l'observation maîtrisé à la perfection. Mais cette faculté d'écoute n'est-elle pas réservée pour des applications hors-combat ? J'ai toujours eu l'impression que cette capacité à entendre toute les voix relève du domaine mystique, existentiel, afin d'accéder aux vérités enfouies pour mieux trouver sa voie.
Il est clair que Luffy ne pourra pas gagner ce combat par une quelconque stratégie, il n'est pas du genre à s'improviser tacticien. Donc je mise plutôt sur une caractéristique du pouvoir du caoutchouc inconnue à ce jour, qui prendrait l'avantage sur le mochi, comme c'était le cas contre Ener.
Il me semble peu probable d'assister à ce stade à un énorme power-up du type éveil du FDD de Luffy ou Gear Fifth. Et peu original si le combat se limite à un concours de haki offensif.
En tout cas j'ai trouvé très chouette la chorégraphie du combat qui sera sans doute spectaculaire en animé.
J'ai hâte de savoir si Oda va matérialiser en dessin cette notion de grande viscosité du mochi qui a provoqué des décès au Japon par étouffement.

J'aime vraiment ce rôle de senior que Jinbei joue, à savoir remettre les pendules à l'heure chez les Mugis rescapés alors qu'ils sont encore en grand danger.. il manquait vraiment cette maturité dans l'équipage. (à ce titre-là on pourrait y voir un substitut de Zoro mais Zoro n'est pas capable d'agir sur les courants marins, lui).

Dans ce chapitre j'ai pas compris la case sur Zeus et Prometheus... ni le focus sur Pound qui n'est pas d'une utilité éclatante.
Enfin : génial le retour de Perospero ! A certains égards on dirait un Joker complètement allumé notamment avec sa remarque du bras qui pourrait fondre en prenant le thé (t'as que ça à penser là ??? ta mère pourrait te tuer à tout moment ^^)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 18:26 
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Encore un chapitre plutôt sympa cette semaine.

J'ai beaucoup aimé Momzilla qui marche sur l'eau tel un certain JC :Luffy hilare:
Toutefois, c'est du au pouvoir de Perospero qui comme prévu joue le role de guide pour le monstre vers sa destination finale. Après, je ne m'attendais pas à ce que celui-ci accompagne Momzilla jusqu'au bout. Il remplace donc Zeus comme moyen de transport, probablement car celui-ci est trop rapide et rattraperait le Sunny trop facilement. En tout cas, la solution choisie par Oda est originale et inattendue.

Ensuite, Jimbei tient son rôle de vétéran et essaye de remotiver les troupes face au danger qui continue de menacer. Est-ce le début d'une vraie prise de conscience ? L'avenir nous le dira.
Puis, un petit retour sur Sanji et Puddingue. Pas très intéressant en soi, j'ai hâte qu'ils fassent le gateau pour qu'en en finisse au plus vite avec cette partie du scénario :robin:

Sinon, Oda n'a pas oublié Pound. Finalement, celui-ci avait tout simplement pris un bateau pour s'enfuir. Il finira très probablement par retrouver Chiffon à la fin et ils partiront ensemble sur les mers à la recherche de Lola -> Une mini histoire en perspective ?

Enfin, le match Luffy vs Katakuri qui débute comme souvent par un Luffy en grande difficulté. Comme beaucoup, j'ai l'impression qu'il s'agit d'une sorte d'entrainement à "balles réelles" avant la grande guerre qui se profile à l'horizon au pays de Wa.

Katakuri "montre" à Luffy comment améliorer ses techniques et les rendre beaucoup plus efficaces. Si Katakuri est bien un paramecia productif et corporel (à confirmer), Luffy va peut être devenir un paramecia productif grace à l'éveil par exemple.

En effet, je trouve que Oda a beaucoup insisté sur les capacités des paramecia productifs comme Cracker, Perospero et Katakuri (si s'en est bien un). Je me demande si cela ne cache pas quelque chose et si Oda ne nous montre pas le futur de Luffy à travers les adversaires de celui-ci.

La notion d'éveil a été introduite sur Dressrosa via Doflamingo (encore un paramecia productif). On a vu que pour lui cela consistait à modifier son environnement. Dans cet arc, Oda nous vends/vante les qualités des paramecia productifs. Pour Luffy, devenir un paramecia productif lui permettrait de considérablement élargir ses compétences : renforcement de son corps avec de la matière supplémentaire, création de clones, création de toutes sortes d'objets en caoutchouc utilisables en combat ou dans des situations critiques, marcher sur l'eau comme JC, etc ...

Bref, à voir si c'est bien la direction dans laquelle nous mène Oda. Réponse soit dans cet arc, soit à Wanokuni.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 18:32 
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Super bon chapitre, j'ai adoré !

Emissamdeus a écrit:
- le remake du pragmatisme de Jimbe, qui nous avait déjà fait le même coup lors du sacrifice de Mr2 (tome 56)
- La tristesse des mugi, que j'ai beaucoup aimé et qui appuis la sortie du personnage de Pedro (même si la survie de Mr2 empêche de conclure définitivement à la mort)


Oui le parallèle avec Impel Down est à mettre en évidence. Seulement là, malheureusement pour les mugis le monstre continue à les poursuivre. Magellan n'avait pas pu le faire mais Big Mum le fait bien aidée par un Pérospéro assez impressionnant et classe je dois dire. Ce personnage me fascine encore davantage. La tristesse et l'impuissance de Nami Brook et Chopper me rappelle l'état dans lequel se trouvait Luffy après la mort d'Ace avec le même constat : "si seulement nous étions plus forts". Au moins on a une prise de conscience qui devrait amener je l'espère à une remise à niveau bienvenue et pourquoi pas des combats en 1vs1 intéressants au prochain arc.

En parlant de 1vs1 on a enfin le droit à un vrai combat de brutes est c'est vraiment plaisant. Katakuri en Luffy négatif je trouve ça nouveau et rafraichissant. On avait déjà vu que certains fruits du démon étaient supérieurs à d'autres (du style Machvise/Miss Valentine) et voir Luffy tomber sur celui qui aurait un pouvoir supérieur au sien me fait plaisir. L'obstacle n'est que plus grand ! Pour l'instant c'est plutôt mal engagé mais un combat peut vite se retourner dans One Piece donc tout reste possible. Je mise encore sur une victoire de Luffy pour la mémoire de Pédro ^^.
J'aime bien l'idée de @Red avec Luffy qui développe son haki au beau milieu d'un combat un peu comme Zoro contre M.1.

Sinon du côté de Sanji rien de neuf mais ils sont arrivés, c'est déjà ça ^^.
Pound sur son bateau pour trouver sa fille et pour échapper aux hommes de Big Mum (Brûlée et Cracker voulaient l'éliminer). Quel rôle va t'il jouer ? Médiateur auprès de Big Mom ? Mouais bof.

Sinon sur le traitement de Smoothie je suis d'accord avec l'analyse d'Emissamdeus. Je pense qu'elle est à la poursuite du germa où se trouve le personnage féminin le plus apte à l'affronter justement.

yhunter a écrit:
Le combat entre Luffy et Katakuri qui se déroule dans le monde des miroirs n'est pas anodin. Katakuri utilise "en miroir" les mêmes types d'attaques que Luffy en se positionnant au-dessus de lui sur plusieurs aspects.


Super bien vu ^^.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 18:33 
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Skiourocs a écrit:
génial le retour de Perospero ! A certains égards on dirait un Joker complètement allumé notamment avec sa remarque du bras qui pourrait fondre en prenant le thé (t'as que ça à penser là ??? ta mère pourrait te tuer à tout moment ^^)

Pour moi Perospero s'incruste plus dans la thématique Alice au pays des merveilles en tant que Chapelier fou (et cette allusion au thé me conforte à penser que cette vision de la chose est possible).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 18:45 
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Skiourocs a écrit:
Dans ce chapitre j'ai pas compris la case sur Zeus et Prometheus..


Ils ne font que chercher de la bouffe que Nami a envoyée un peu partout.

Frobenius a écrit:
Ensuite, Jimbei tient son rôle de vétéran et essaye de remotiver les troupes face au danger qui continue de menacer. Est-ce le début d'une vraie prise de conscience ? L'avenir nous le dira.
Puis, un petit retour sur Sanji et Puddingue. Pas très intéressant en soi, j'ai hâte qu'ils fassent le gateau pour qu'en en finisse au plus vite avec cette partie du scénario :robin:


Décidément tu es très doué pour trouver des surnoms marrants ^^. Jinbe dans le rôle de vétéran qui s'occupe des courants marin, c'est vraiment une recrue de choix pour les mugis ! C'est prometteur pour l'avenir. Carott, elle, s'occupe de la vigie. C'est un rôle qui revient à Zoro d'habitude il me semble ?

La partie avec le gâteau n'est pas franchement aussi ma tasse de thé mais elle a le mérite de régler le cas Momzilla qui pour toutes les raisons qui ont été déjà évoquées ne peut pas tomber.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 19:07 
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Bolin a écrit:
Skiourocs a écrit:
Dans ce chapitre j'ai pas compris la case sur Zeus et Prometheus..


Ils ne font que chercher de la bouffe que Nami a envoyée un peu partout.

Frobenius a écrit:
Ensuite, Jimbei tient son rôle de vétéran et essaye de remotiver les troupes face au danger qui continue de menacer. Est-ce le début d'une vraie prise de conscience ? L'avenir nous le dira.
Puis, un petit retour sur Sanji et Puddingue. Pas très intéressant en soi, j'ai hâte qu'ils fassent le gateau pour qu'en en finisse au plus vite avec cette partie du scénario :robin:


Décidément tu es très doué pour trouver des surnoms marrants ^^. Jinbe dans le rôle de vétéran qui s'occupe des courants marin, c'est vraiment une recrue de choix pour les mugis ! C'est prometteur pour l'avenir. Carott, elle, s'occupe de la vigie. C'est un rôle qui revient à Zoro d'habitude il me semble ?

La partie avec le gâteau n'est pas franchement aussi ma tasse de thé mais elle a le mérite de régler le cas Momzilla qui pour toutes les raisons qui ont été déjà évoquées ne peut pas tomber.


Le Puddingue n'est pas de moi, je l'ai vu sur un autre forum, mais je l'aime bien car çà résume bien le personnage en ce moment !! :Luffy hilare:

Sinon, c'est clair que Jimbei est la recrue qu'il fallait aux mugiwaras. Un vétéran qui connait bien le Nouveau Monde et sait remotiver les troupes. Après tout, il a été capitaine par le passé, il a donc de l'expérience en ce domaine.

Pour Carot, on verra bien si elle reste ou non. Personnellement, je ne suis pas contre. J'ai juste des craintes quand à la gestion des membres de l'équipage à l'avenir. Cela commence à faire beaucoup de monde et il devient difficile pour Oda de leur donner assez de visibilité.

Sinon, effectivement, la partie confection du gateau, bof, bof. J'ai envie de dire mais pourquoi Oda est-il allé dans cette galère ....
Mais attendons, qui sait, peut être qu'à la fin, cela sera vraiment surprenant et que cela en valait la peine.


Dernière édition par Frobenius le Sam 23 Sep 2017 03:14, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 19:43 
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ragondin a écrit:
De plus je ne suis tjrs pas convainque que le style de prédilection de Katakuri soit le corps a corps, "généralement" les vice capitaines sont des sabreurs (bon la c'est un trident c'est original)

Je vois bien Katakuri demander son trident lorsque Luffy passera en G4 pour ensuite l'embrocher. Luffy se rendrait finalement compte du gouffre qui le sépare d'un yonko et se montrerait bien plus prudent à Wano.

Bon chapitre mis à part la partie avec Sanji, Lola et Pudding, c'est vraiment du remplissage. J'avais peur que le combat soit ellipsé ou que Luffy rivalise avec Katakuri mais pour l'instant ca se passe bien. Je vais tout de même éviter de crier victoire trop vite pour Katakuri et attendre le gear 4 ou un autre éventuel power up, je me suis déjà fait avoir une fois avec Cracker.

En 2,3 chapitres Perospero a vraiment gagné une superbe aura, je commence enfin à me faire à sa prime.

L'aveu de faiblesse de Brook était inattendu vu tout ce qu'il a fait dans l'arc mais c'est tout de même une bonne surprise, les membres de l'équipage les plus faibles se rendent compte du niveau qu'ils doivent atteindre. Je m'attends vraiment à ce qu'il y ait un entraînement à Wano de tout l'équipage et même des autres supernovas avec pourquoi pas une astuce du type "salle du temps".


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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 19:50 
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Localisation: Dans mon lit en train de me reposer de la morne, insipide et futilité de la Vie.
Avec le chapitre précédent, nous avons encore un chapitre plaisant. L'ouverture du chapitre par le désespoir des Mugiwara les plus faibles et de leur "inutilité" face au sacrifice de Pédro, ainsi que le rabrouement de Jimbei sur la dureté dans le NM et de la quasi invincibilité du Yonkou et de son équipage, fait du bien à lire. Le personnage de PerosPeros s'étoffe également, avec sa vendetta envers les Mugis basé sur l'affront de cette attaque kamikaze et pire que tout, sur l'impossibilité dorénavant de profiter de son petit thé noir brulant tout les après midi est vraiment très drôle.

En ce qui concerne Luffy/Katakuri, on peut dire qu'on se trouve devant "un miroir déformant" dans ce "l'autre côté du miroir" (Référence subtil d'Alice au pays des Merveilles TAVU ? Bruh !). Et on peut dire que Luffy est un peu dans le Mochi ^^ : Katakuri est le second de BM et il ne plaisante pas ! Je pense que Luffy, tout comme avec Cracker, ne pourra le battre uniquement avec le G4. Il faut trouver un autre moyen, un G5 ? Non ce serait trop facile et je pense qu'au niveau narratif, il serait plus judicieux de l'utiliser comme climax face à Kaido. Comme certain ici, je pense à un éveil partiel de son FDD. Après pour ce qui est de sa forme je ne le sais point, je vais attendre tranquillement son apparition dans une ou 2 semaines ^^.

Sinon si bibi est revenu commenter un chapitre, ce n'est pas pour rien et vous le savez pourquoi ? Si si ! Il est temps de reparler de "Pourquoi Carrot va devenir le prochain Mugiwara et pourquoi Crackerjack avez raison depuis 1 an et qu'il est le meilleur ?" Comme je suis un adepte de la Paresse (une des raisons pourquoi j'aime King ^^), je copie colle ce que j'ai dit à propos de l'évolution de Carrot dans cette Arc au mois de Mars :

Crackerjack le Prophète a écrit:
Depuis son arrivée clandestine sur le Sunny, Carrot à eut un fort développement dans sa personnalité, ses actions et intéractions avec les Mugis et avec l'extérieur. Le "temps d'image" qu'elle à eut dans cette Arc est aussi assez développer et n'est pas passif dans les solutions que l'Arc à apporter dans son intrigue.

Les problèmes pour Carrot se trouve dans 2 axes : Le Rêve qu'elle souhaite ainsi qu'un passé triste sinon tragique. Et c'est la que Oda pourrait être fort en changeant le mode de recrutement si Jimbei et(peut-être) Carrot sont les derniers Mugiwara : une double officialisation de Jimbei et Carrot à la fin de l'Arc BM et un officieux de Carrot à la fin de l'Arc Wano via l'ensemble de l'équipage.

Nous pourrions avoir un plus grand développement de Carrot qui vont suivre puisque gràce à ce chapitre nous voyons son grand intéressement concernant les Géants mais surtout tout ce qui s'est passé sur WCI: sa combattivité, les interactions avec les Mugis surtout Nami et Chopper (elle interagissait avec eux comme si elle était la petite soeur(benjamine) de l'équipage) et son délire de dessin Shojo pour chercher les Mugiwara égarés.

Ainsi son développement pourrait se densifier et se cristalliser ainsi à Wano : ses prouesses physiques en tant que Mink, sa personnalité malicieuse mais sérieuse lorsque la situation prévaut, sa puissance reconnu par plusieurs Mugis comme Franky et Zorro en étant en plus la première Mink officiel vu et ayant un grade spécial dans l'armée des Minks. Nous pouvons compléter par la tenue japonaise traditionnelle vu dans une page couleur qui laisse supposer un flashforward.

Et pour finir, le coté comique de représenter de façon "shojo" les mugiwaras doit être une reprise d'un style de courant de peinture à l’Ère d'Edo pendant le Japon médiévale, comme l'action qui se déroulera à Wano.Et on pourrait rapprocher son style de peinture "original" avec l'un des 3 samourai protégeant Momo. Et en plus 2017 c'est l'année du Lapin non ?


Pour conclure, je pense que nous aurons un développement finale de Carrot à Wano qui cristallisera son Rêve et son recrutement chez les Mugis avec une situation triste dans le présent (possibilité qu'elle joue la partenaire du samourai ayant le FDD de rendre vivant ce qu'il dessine dans un combat majeur et que ce samourai meurt dans ses bras. Voyant la bravoure et l'honneur de son "sensei", décide de suivre sa voie de samourai/ninja en devenant kunoichi et en obtenant son FDD, qu'il la fera devenir quelqu'un de vraiment dangereux.


Au départ, je pensais que Carrot rejoindrais les Mugi à cause du sacrifice de Kanjuro à Wano et de son échec de protéger un membre de la famille alliée au peuple Minks depuis des siècles. Mais avec le flashback de Pédro et le lien assez poussé qu'il avait avec Carrot qui le percevait comme son mentor, et le sacrifice de celui-ci pour la sauver elle, les autres Mugi et le rêve de son peuple tout entier, il n'y a plus aucun doute que Carrot sera Mugi. Elle portera l'héritage lourd mais nécessaire de Pedro et de son peuple pour crée une nouvelle Aube pour le Monde et des lendemains plus beau. De plus, dans la page 5 de ce chapitre, on peut voir que Carrot à la même case, les mêmes mensurations et le même alignement que celle de Nami, Chopper et de Brook : Elle est leur égaux dans la souffrance de perdre un être cher, qui faisait partis un temps de leur "famille", de l'équipage des Mugiwara.

Et pour ceux qui se demande quel métier maritime pourrait t-elle faire sur le Sunny, dans ce chapitre elle joue le rôle de Guetteur et cela lui convient mieux que Zoro qui n'est pas assez alerte au vu de ses activités (se muscler, picoler, dormir, se perdre.)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 20:43 
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Très bon chapitre pour ma part !

Les mugis sont dans leur désespoir et bien sûr il pleut. Ce que je pense, c'est que Oda veut nous montrer là qu'affronter un Yonko amène à ce genre de résultat. Cependant, je trouve ça quelque peu forcé. Faut pas oublier que dans le chapitre précédent, Luffy avait déjà ordonné à son équipage de lever l'ancre et de fuir pour faire honneur au sacrifice de Pedro. Il aura fallu un discours de Jinbei pour les remettre sur pieds, ils ont vraiment un mental fragile. Carrot à la limite je comprends mais ils auraient pu comprendre plus tôt qu'il fallait se ressaisir. Après, ça permet de mettre en avant Jinbei ce qui n'est pas plus mal au final.

Au début je n'avais pas remarqué mais Perospero est sur Napoleon et accompagne donc Big Mom. Je pensais que les deux étaient restés sur la rive mais non, ils sont bel et bien là et l'homme bonbon a fermement l'intention de se venger. C'est là qu'on peut clairement prévoir sa défaite. Il va peut-être vouloir tuer les mugis à tout prix quitte à prendre des risques. C'est là que je vois sa défaite venir. Carrot ? Jinbei ? Ce sont pour moi les seuls à pouvoir le mettre définitivement hors d'état de nuir. Carrot est sûrement celle qui veut le plus tuer Perospero et ce dernier est gravement blessé. Après, faut voir si elle a quand même le niveau (ce qui n'est pas certain). Si ce n'est pas Carrot, alors pour moi Jinbei fera l'affaire. Ce serait son premier 1v1 en tant que Mugis et c'est pour moi le seul pouvant vaincre Perospero en terme de puissance.

Lorsque Perospero parle de sa haine envers Pedro, Napoleon dit quelque chose d'assez étrange: "dans mon pays, les horribles criminels n'ont pas vraiment d'avenir". Est-ce qu'il parle de WCI ? Je pense pas puisque Perospero est déjà au courant. En tout cas pour l'instant c'est un mystère.

Autre chose à souligner, Prométhée a besoin de feu. Les attaques qu'il a subi l'ont donc réellement affaibli (on pouvait penser que ça ne lui faisait rien). Il doit donc se réalimenter en feu lorsqu'il est mouillé, ce qui est logique en fin de compte. Mais alors quelle est la faiblesse de Zeus dans ce cas ?

Les passages avec Sanji et Pudding ça commence à me gaver. On a compris que Pudding avait des sautes d'humeur, si bien qu'on a quasiment eu tout un chapitre autour de ça, là ça devient redondant. Il serait temps de le préparer ce gâteau. En espérant que ça se fasse vite.

Enfin, le combat tant attendu entre Katakuri et Luffy. J'avoue que je pensais en voir plus mais espérons qu'on entrera dans le vif du sujet dans le prochain chapitre. Vous êtes beaucoup à penser à une activation du Gear 4 pour Luffy. A mon avis, s'il l'utilise, ça ne durera que peu de temps. On oublie trop vite que Luffy a beaucoup subi récemment et n'a pas eu le temps de s'en remettre complètement. C'est pourquoi, s'il devait avoir recours au Gear 4, ce serait en temps très limité et sûrement inutile. Je pense que Katakuri peut effectuer la même attaque, il a juste à rétracter du Mochi, après à voir si ça a le même impact.

Je ne vois clairement pas Luffy gagner, par quelque manière que ce soit. Katakuri est en train de s'amuser avec lui depuis le début. Comme le montre ses dernières paroles du scan. Luffy lui envoie des attaques et il le copie simplement. Katakuri se serait entraîné aux mêmes techniques que Luffy avec son FDD ? A savoir une attaque en rafale et un poing énorme ? Non, il essaie juste de voir s'il peut faire la même chose que Luffy et il le massacre. Si Katakuri y va sérieusement, je pense qu'il ne fera qu'une bouchée de notre capitaine. A mon avis, on a encore rien vu du Mochi Mochi et lorsque Katakuri va réellement montrer de quoi son FDD est capable (et qu'il est en tout point supérieur à celui de Luffy), le fils de Dragon ne pourra rien faire à part s'enfuir. En effet, pour moi la seule issue possible du combat (dans le bon sens) serait la fuite de Luffy dans un miroir menant à l'île chocolat. C'est pas son style mais c'est le seul moyen de s'en sortir.

Je suis sévère avec Luffy mais je pense quand même qu'il ne finira pas le combat sans avoir infligé des dommages à Katakuri. C'est la nonchalance de ce dernier qui permettra à mon avis à Luffy de le blesser. Parce que oui, il a l'air de se la couler un peu trop douce face au futur roi des pirates ! (bien qu'il reste mon perso préféré :Luffy hilare: )

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 21:03 
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Très bon chapitre cette semaine!

Momzilla qui ne lâche pas l'affaire et surtout d'une façon inattendue, je pensais pas la revoir si tôt!

Le combat est bien mené, Kataruki montre à Luffy qu'il le surpasse en puissance. Je ne sais pas trop comment Luffy va le battre je vois plusieurs solutions:
- l'éveil de son fruit pourrait être la façon de remporter la victoire pour notre muggi.
- le gear 4 utilise davantage l'élasticité de son fruit mêlée au haki et Luffy pourrais ainsi montrer la supériorité de son fruit
- le haki, n'oublions pas que Luffy possède le haki des rois, il est un élu et il pourrais battre kataruki à son propre jeu sur l'observation.

Puddingue j'adopte le nom!
Le passage avec Sanji fait avancer leur mission et l'apparition du père de Lola et Chiffon n'est pas anodine, il aura encore un rôle à jouer

vivement la suite!

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 22:28 
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Crackerjack a écrit:
Et pour ceux qui se demande quel métier maritime pourrait t-elle faire sur le Sunny, dans ce chapitre elle joue le rôle de Guetteur et cela lui convient mieux que Zoro qui n'est pas assez alerte au vu de ses activités (se muscler, picoler, dormir, se perdre.)


Hahaha tu m'as tué ! Où comment résumer assez efficacement notre bretteur préféré en six mots ^^. Pour ce qui est de Carott, je ne suis pas encore trop convaincu. Ca reste possible après Wano parce que je ne vois pas un double recrutement avec celui de Jinbe. J'apprécie un peu plus ce personnage que lors de sa première apparition mais elle me paraît encore un peu vide. Même si je commence à avoir quelques attentes quant à son développement (surtout après le sacrifice de Pédro) elle ne me fait pas l'effet des recrues que j'ai vécues en live à savoir Franky et Brook (même si ça date ^^).

Mattpiece a écrit:
Lorsque Perospero parle de sa haine envers Pedro, Napoleon dit quelque chose d'assez étrange: "dans mon pays, les horribles criminels n'ont pas vraiment d'avenir". Est-ce qu'il parle de WCI ? Je pense pas puisque Perospero est déjà au courant. En tout cas pour l'instant c'est un mystère.


Autre chose à souligner, Prométhée a besoin de feu. Les attaques qu'il a subi l'ont donc réellement affaibli (on pouvait penser que ça ne lui faisait rien). Il doit donc se réalimenter en feu lorsqu'il est mouillé, ce qui est logique en fin de compte. Mais alors quelle est la faiblesse de Zeus dans ce cas ?




Je ne vois clairement pas Luffy gagner, par quelque manière que ce soit. Katakuri est en train de s'amuser avec lui depuis le début. Comme le montre ses dernières paroles du scan. Luffy lui envoie des attaques et il le copie simplement. Katakuri se serait entraîné aux mêmes techniques que Luffy avec son FDD ? A savoir une attaque en rafale et un poing énorme ? Non, il essaie juste de voir s'il peut faire la même chose que Luffy et il le massacre. Si Katakuri y va sérieusement, je pense qu'il ne fera qu'une bouchée de notre capitaine. A mon avis, on a encore rien vu du Mochi Mochi et lorsque Katakuri va réellement montrer de quoi son FDD est capable (et qu'il est en tout point supérieur à celui de Luffy), le fils de Dragon ne pourra rien faire à part s'enfuir. En effet, pour moi la seule issue possible du combat (dans le bon sens) serait la fuite de Luffy dans un miroir menant à l'île chocolat. C'est pas son style mais c'est le seul moyen de s'en sortir.


Je crois qu'il parle des mugis en disant en gros que ce sont des criminels et que l'on sort de WCI uniquement les pieds devant ^^.

La faiblesse de Zeus ? Des bons gros nuages bien juteux pardi ! D'ailleurs pour se retaper Prométhée cherche du feu pour le bouffer. Natsu vous avez dit ? Connais pas désolé ^^.

Sur la différence de niveau entre Luffy et Katakuri je pense que tout est encore à jouer. Luffy n'est pas encore en gear 4 et il a un tout autre niveau quand il l'utilise. Il morflait contre Dolfla et Cracker de la même façon quand il ne l'utilisait pas et c'était tout autre chose quand il l'activait. On est encore au stade de l'observation pour moi. Voir des ennemis de Luffy qui s'amusent avec lui puis se faire pété la gueule violemment après ce n'est pas nouveau (Crocodile, Lucci, Moria (qui se curait le nez) etc..).
Pour moi ce combat va lui permettre de passer un cap un peu comme Zoro avec M1 par exemple en vue de l'affrontement avec Kaidou. C'est le dernier tremplin avant de se jeter dans le grand bain, la dernière répétition avant le spectacle.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 22 Sep 2017 22:34 
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Très bon chapitre !

A commencer par la mini aventure qui, bien que comique, aura peut être des effets un peu plus sérieux ? Affaire à suivre ^^

La partie sur le Sunny était très bien réalisé et la ''tirade'' de Jinbei magnifique.

Pour ce qui est de la course poursuite, enfin ... ENFIN !! Oda arrive, après au moins 5 chapitres, presque un mois, à écrire une course poursuite. La faire marcher sur l'eau était à la fois amusant et terrifiant, bien joué Oda. Perospero, personnage le mieux écrit de l'équipage du Yonkou selon moi, poursuit encore les mugis, sa présence à ce stade du récit n'est pas anodine : simple justification pour que Big Mom traverser l'eau sans pour autant utiliser Zeus qui est trop rapide ou bien est-il là pour combattre ? Les deux hypothèses me semble bonne, cependant si Katakuri et Perospero sont battu dans cet Arc vous semble t'il possible que les Charlottes redeviennent des antagonistes principaux après Wano ? Moi pas.

Je saute volontairement les parties Pound / Tapi volant qui ne m’intéresse pas pour passer au combat de fin d'Arc : Luffy contre Katakuri. Je n'ai rien à dire qui ne me paresse évidant sur ce passage, donc je vais plutôt rappeler à certaines personnes trop premier degré que Luffy ne peut perdre ! Non seulement car il n'y a aucune fuite possible mais aussi parce qu'n échec à ce stade du récit ne présente aucun intérêt.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Sep 2017 00:39 
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Bolin a écrit:
Sur la différence de niveau entre Luffy et Katakuri je pense que tout est encore à jouer. Luffy n'est pas encore en gear 4 et il a un tout autre niveau quand il l'utilise. Il morflait contre Dolfla et Cracker de la même façon quand il ne l'utilisait pas et c'était tout autre chose quand il l'activait. On est encore au stade de l'observation pour moi. Voir des ennemis de Luffy qui s'amusent avec lui puis se faire pété la gueule violemment après ce n'est pas nouveau (Crocodile, Lucci, Moria (qui se curait le nez) etc..).
Pour moi ce combat va lui permettre de passer un cap un peu comme Zoro avec M1 par exemple en vue de l'affrontement avec Kaidou. C'est le dernier tremplin avant de se jeter dans le grand bain, la dernière répétition avant le spectacle.


Pour reprendre les exemples:
- Luffy a battu Dofla tout simplement car il lui est supérieur. Lorsqu'il a activé son Gear 4, il l'a atomisé. Mingo n'était pas un si gros obstacle dans le fond, mais Luffy aura eu pas mal de problèmes sur Dressrosa. La difficulté qu'a eu Luffy à le vaincre n'étaient en aucun cas liées à sa puissance.
- Ensuite Cracker, différent de Mingo. Luffy a galéré mais quand il a activé son Gear 4, on pensait qu'il l'avait bien amoché. Sauf que c'était pas le cas. Au final, Luffy en Gear 4 vs Cracker, c'était à peu près équivalent. Le problème c'est que Luffy ne pouvait pas tenir longtemps en Gear 4. Nami lui a donc été d'une grande utilité.
- Là on passe à Katakuri, quelqu'un censé être supérieur à Cracker. Pour moi en Gear 4 lorsque Luffy est en pleine forme (et qu'il se donne à fond), il peut rivaliser avec Katakuri, limite le blesser mais sans plus. Comparer Katakuri à Dofla ou Cracker c'est juste impossible. Le niveau est totalement différent.
Puis sérieusement, avec ce qu'on a vu dans ce chapitre, c'est quand même assez évident que actuellement Luffy n'a aucune chance.

Gargantua-emeri a écrit:
Je saute volontairement les parties Pound / Tapi volant qui ne m’intéresse pas pour passer au combat de fin d'Arc : Luffy contre Katakuri. Je n'ai rien à dire qui ne me paresse évidant sur ce passage, donc je vais plutôt rappeler à certaines personnes trop premier degré que Luffy ne peut perdre ! Non seulement car il n'y a aucune fuite possible mais aussi parce qu'n échec à ce stade du récit ne présente aucun intérêt.


Au contraire, la fuite est on ne peut plus possible, ils sont dans le monde des miroirs. Justement, on a trop cette habitude à voir Luffy se surpasser contre des adversaires indispensables à vaincre. Katakuri ne l'est pas. Luffy ne lui en veut pas personnellement, donc la volonté n'y sera pas. S'il peut simplement le blesser, ce serait suffisant pour ma part. En étant réaliste et si Oda tient à ses rapports de force, il a tout intérêt à stopper le combat avant que l'un des deux ne tombe. Puis comme je l'ai dit précédemment, Luffy est loin d'être au meilleur de sa forme, son Gear 4 n'aurait pas autant d'effet qu'à la normale et durerait moins longtemps. Pour ce qui est du power up, il ne peut pas en avoir un d'un claquement de doigt ou du moins pas assez puissant pour vaincre un adversaire de cet acabit.

En tout cas, si Katakuri perd ici, ce sera une grosse déception pour ma part comme j'en ai rarement (jamais ?) eu dans One Piece. Et même si ça entre pas en compte, ce mec est tellement badass qu'on le voit pas se faire mettre à terre. :Luffy hilare:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Sep 2017 08:39 
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Citation:
Pour reprendre les exemples:
- Luffy a battu Dofla tout simplement car il lui est supérieur. Lorsqu'il a activé son Gear 4, il l'a atomisé. Mingo n'était pas un si gros obstacle dans le fond, mais Luffy aura eu pas mal de problèmes sur Dressrosa. La difficulté qu'a eu Luffy à le vaincre n'étaient en aucun cas liées à sa puissance.
- Ensuite Cracker, différent de Mingo. Luffy a galéré mais quand il a activé son Gear 4, on pensait qu'il l'avait bien amoché. Sauf que c'était pas le cas. Au final, Luffy en Gear 4 vs Cracker, c'était à peu près équivalent. Le problème c'est que Luffy ne pouvait pas tenir longtemps en Gear 4. Nami lui a donc été d'une grande utilité.
- Là on passe à Katakuri, quelqu'un censé être supérieur à Cracker. Pour moi en Gear 4 lorsque Luffy est en pleine forme (et qu'il se donne à fond), il peut rivaliser avec Katakuri, limite le blesser mais sans plus. Comparer Katakuri à Dofla ou Cracker c'est juste impossible. Le niveau est totalement différent.
Puis sérieusement, avec ce qu'on a vu dans ce chapitre, c'est quand même assez évident que actuellement Luffy n'a aucune chance.


Oui mais ses déboires récents ne lui auront pas fait réfléchir une peu? Prendre à ce point Luffy pour un crétin irréfléchi -c'est l'impression que ça me donne dans l’ensemble- qui n'apprend rien de ses défaites ou difficultés c'est un tantinet oublier la façon dont il a fait ses acquisitions techniques passées (d'instinct et par observation).
Il a aussi été évoqué dans le manga son instinct quant à savoir quand il doit se fritter avec un adversaire ou un autre et dans le cas présent, même si c'est mal parti avait-il vraiment le choix là?
Pareil pour le défit à relever par rapport à son niveau actuel il est vrai que Dofla était de toute façon affaibli mais je doute sérieusement que ce détail lui soit sorti de la tête OR je crois aussi que l'on met Katakuri beaucoup trop haut sur son piédestal en face (syndrome Lucci : il était soutenu qu'il serait un adversaire permanent jamais battu; Ange Bleu ou même Seleniel l'avaient évoqué il me semble). Je ne suis pas contre une vrai difficulté pour Luffy (oui une Nième de + tiens... rohh même pas lassé) mais depuis le temps qu'il s'est retrouvé à galérer de toutes parts et la "découverte" en fin de combat contre Craker laisse un certaine marge pour bien emmerder Kata à mon avis. Je pense aussi qu'on surestime énormément l'écart entre nos deux adversaires actuels : Luffy commence pour moi a cumuler les chances de tenir tête et c'est sans doute le bon moment pour le montrer. Ce qui me fait dire ça c'est le timing et même les événements précédant qui n'ont été que pertes et fuites et coups de chance. à ce stade dans un shonen ça devient limite sadique de repousser encore le moindre signe de progression (RIEN de concret depuis Dofla et on veux une nouvelle fuite après perte à plate couture? Perso je trouve pas ça logique... Mais bon chuis qu'un fanboy aussi : juste envie de voir les fruits de la progression de Luffy et Katakuri en difficulté)

Je sais que les scènes annexes mettent en place les éléments de progression et la situation chronologique mais... Pour le cas de Sandji j'ai aussi du mal à percevoir aux départ l'utilité de la scène pour la somme d'infos donnée. Mais au final je pense que c'est juste ce qu'il faut comme transition. Les trois fronts actuels devraient donc assez souvent s’enchaîner à l'avenir et certains détails se recouperont forcement.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 879 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 23 Sep 2017 10:29 
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J'ai bien aimé le chapitre dans sa globalité.

Mais quand même, la phrase de Brook "si seulement on était plus fort" me dérange dans le sens ou je n'ai pas l'impression que les mugis présents ont été à fond depuis le départ. Chopper par exemple que je n'arrive plus à encadrer depuis un long moment tellement je trouve qu'il ne sert à rien de rien a fait quoi ? Rien de transcendant. Il a moins montré en terme de force que ce qu'il avait montré sur Drum ou Alabasta ... Brook idem, après un bon départ dans cet arc, il s'est ratatiné comme à l’accoutumé. Du coup, le sacrifice de Pedro passe assez mal chez moi. C'est pas la même sensation comme à Sabaody par exemple ou les mugis étaient dépassé par les forces en présence mais ou j'avais eu l'impression qu'ils s'étaient donné pour s'en sortir sans y arriver.

Du coup, le discours de Jimbei est pour moi une bénédiction. Il remue les mugis présents qui ont la fâcheuse tendance à rester passif. Big Mom qui débarque est assez terrifiant mais la phrase de Nami concernant le vent qui va se lever bientôt donne sans doute un indice sur la manière dont ils vont réussir à s'en échapper. Et bien, il reste Jimbei pour faire le boulot si les autres veulent continuer à pleurer sans agir.

La présence de Pound est curieuse. Je ne pensais pas le revoir. Est ce qu'il aura un rôle à jouer dans la suite de l'arc ou est ce qu'Oda le choisira pour une prochaine Mini-aventure ? Reste que Pudding dans la tapis m'a fait bien rire. Rien d'autres à dire sur cette scène. J'espère juste que Sanji aura un moment de gloire plus important que celui de faire un gâteau ...

Le combat Luffy vs Katakuri m'a bien hypé ! ça m'a rappelé le bon temps ou Luffy était vraiment en difficulté comme contre Lucci par exemple. Je déplore qu'il soit le seul à avoir des combats mais cet adversaire semble être très coriace. J'ai hâte d'en voir plus.

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