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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 18:14 
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Je ne prends pas partit pour une victoire ou une défaite de Luffy, je n'ai même pas voté pour le topic de la question du moment x) Si jamais tu dis ça en pensant que je prétends que Kata va gagner (même si je ne prends parti nul part dans les messages)
Je suis d'accord que le haki des rois peut amener de nouvelles possibilités, je le dit même dans le post.
Alors je ne comprends pas à quelle partie de mon message ton message répond.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 20:29 
Chasseur de Rêves
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Schrödinger a écrit:
RED a écrit:
D'ailleurs 3H c'est vraiment énorme face à Big Mom

Pas 3h, plutôt 15, à une vache près ^^'


J'ai pas vraiment compris le 15 ? Tu veux dire qu'il reste 15 heures ? (par contre j'ai bien saisi la référence à Kamelott).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 20:52 
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RED a écrit:
Schrödinger a écrit:
RED a écrit:
D'ailleurs 3H c'est vraiment énorme face à Big Mom

Pas 3h, plutôt 15, à une vache près ^^'


J'ai pas vraiment compris le 15 ? Tu veux dire qu'il reste 15 heures ? (par contre j'ai bien saisi la référence à Kamelott).


Il faut 3h pour que le bâteau contenant le gâteau parte de Cacao Island. Sauf que cette île est à une journée de navigation de Whole Cake Island, dixit Capone au chapitre 872. Donc, le temps que Sanji&co et le Sunny poursuivi par Big Mom se rejoignent...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 20:59 
The old man
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Par contre avec son homie tapis volant il n'a pas fallu si longtemps que ça pour Pudding et Cie pour arriver à l'île Cacao^^ Alors ? Un navire de la Germa ultra rapide ? Même si faire arriver Big Mom sur l'île d'une façon ou d'une autre serait plus sympa... ou alors ça se terminera sur le royaume mobile de la Germa, à mi chemin en pleine mer, avec le gâteau transporté par la Germa ou un truc spécial ? Encore le monde miroir ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 21:11 
Chasseur de Rêves
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En plus d'après le chapitre, j'ai vraiment eu l'impression que l'on nous fixait le délai à 3 heures. Sanji parle en plus du fait que les derniers arrangements auraient lieu lors du transport vers le Sunny et je pense que "les derniers arrangements" prendront surement moins de temps que la préparation même du gâteau. En plus, rien que sur le plan pratique, si le transport dure trop longtemps, le gâteau risque de ne pas être très frais, crème fraîche et tout et tout...

Faire face à Big Mom dans son état Berserk pendant 3 heures relève pour moi déjà de l'exploit, alors j'imagine très mal une demi journée ou 15 heures. Elle aurait dans ce cas largement le temps de tout détruire quand on voit ce qu'elle a déjà fait suite à une simple course poursuite.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 21:25 
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Le combat entre Luffy et Katakuri ne m'intéresse pas trop pour l'instant. Je ne retrouve pas des oppositions de valeurs. J'aurai trouvé intéressant que le cas de Pekoms par exemple s'immisce dans la bataille et constitue une raison de fond. Ça me semble depuis le début être plutôt un combat sur la forme, Luffy affrontant son "double".
Côté Sunny, BM continue de les poursuivre sans jamais réellement les atteindre. La surenchère sur ses capacités, à l'honneur de son statut d'empereur pirate, me plaît bien, mais je la trouve paradoxalement en retrait. C'est comme si elle n'était pas vraiment une menace réelle. Il y aura toujours quelque chose pour la retarder ou la stopper. J'aimerai qu'elle porte une attaque qui fasse mouche, que le danger de sa présence soit tangible et non d'une certaine façon virtuelle. En dépit de la phrase finale de Nami, je pense aussi qu'une intervention de Jinbe leur sauvera la mise.
C'est finalement du côté de Sanji que ça me plaît le plus pour l'instant. Le duo avec Pudding est extra. J'aime beaucoup voir en elle le versant comique de Sanji. Ils font un sacré duo, dans la suite de ce qu'avait initié le début de l'arc.

Chose intéressante, personne ne peut rentrer dans l'usine. Pas même donc Pound, qui sera pourtant tenté de revoir sa fille après tant d'années. Ce serait intéressant qu'il constitue un élément perturbateur à la préparation du gâteau.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 21:42 
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il y a une echelle de haki selon moi, mais dans le haki , celui des rois est le plus fort , sa spécialisation est trés floue , a part rendre insconcient les " faibles " les 2 autres haki ont des spécialisation trés claire , et donc le haki des rois ne se résume pas au peu d'infos que l'on a sur lui, le pouvoir de ce haki doit forcement avoir une application aussi determiné que celui de l'obs et l'armement, et oda n'a pas livré toutes les subtilités du haki royal.....


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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 21:44 
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@ange bleu On ne sait pas combien de temps a duré le trajet ^^ Si ça se trouve, il leur a déjà fallu une heure ou deux pour atteindre l'île :luffy langue: Blague à part, j'imagine bien que le gâteau va être transporté par le bateau de Pound, donc niveau rapidité, ça va pas non plus être trop ça ^^

@RED Les derniers arrangements, c'est bien, mais ça fera pas avancer le bateau plus vite ^^' Après, oui effectivement, le chapitre semble fixer le délai à 3h, mais je suis pas convaincu. Et puis, justement, 3h ou 15, au point où ils en sont, ça changera pas grand chose ^^


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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 22:08 
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Ce chapitre renforce encore davantage le classicisme de cette fin d'arc, avec l'apparition de cet équivalent de compte à rebours, c'est perpétuel comme je disais dans l'autre topic mais ça marche à chaque fois je trouve grâce aux variables ou à l'originalité des éléments proposés (durée de préparation d'un gâteau de mariage, l'équipage est responsable du danger qui guette sur la population locale, etc). Là pour le coup ces variables sont vraiment intéressantes et me plaisent beaucoup. Ce chapitre m'a vraiment fait ressentir la tension et les menaces qui pèsent sur l'équipage, que ce soit Luffy qui prend sévère ou notre cher navire menacé par l'arrière et même encore de l'intérieur... Cette vague est monstrueusement terrifiante (malgré la tête d'homie toute mignonne^^) et je me demande bien comment ils vont s'en sortir. Le titre du chapitre laisse songeur, il y aura forcément quelque chose mais même si on l'admet volontiers, mince quoi difficile d'être certain de ce qui les sauvera (germa ? jimbe ? autre ?)...

Alors tout d'abord cette partie de la conception du gâteau, en totale adéquation avec l'univers de cet archipel, de cet équipage, de cette ogresse et donc de cet arc dans sa globalité. Je trouve ça parfait comme résolution même si ça peut paraître réducteur comme modalité de << victoire >> sur un Empereur, cela permettrait symboliquement de repartir ''victorieux'' alors même qu'ils le seraient déjà en ayant ramené Sanji et la copie du Ponéglyphe. En observant l'arc depuis le début, je trouve qu'Oda a presque eu tout bon quant au développement de Big Mom à travers ses pulsions alimentaires : une phase de découverte de cette maladie lors de l'introduction de Jimbe, un flash-back qui au-delà d'expliquer son rapport avec les géants a grandement insisté sur cette notion de crise alimentaire, puis cette fin de Tea party qui fut vraiment cool. Sans oublier le fait qu'elle soit invincible en quelque sorte, d'une force inimaginable, y compris pour des géants d'Erbaf. C'est une bombe à retardement complètement déchainée avec des pouvoirs tout aussi impressionnants (soleil atomique, nuage de déplacement et maintenant tsunami...).
Cette perspective permet en plus à Sanji de briller dans son domaine propre à lui. Personnellement, je préfère ça qu'un combat ! Indéniablement il sera amené à combattre dans la suite de l'oeuvre mais là pour le coup c'est vraiment bienvenue de le voir dans ces conditions ! Et puis ce duo avec Pudding marche tellement à merveille !! J'espère qu'Oda continuera à montrer de manière équitable les trois fronts - la conception du gâteau, la course-poursuite et l'affrontement entre Luffy et Katakuri. Je ne suis pas d'accord sur le fait que le début de chapitre a desservi la tension, c'est normal de vouloir conclure là où la tension est au maximum (pitié non pas d'ellipse pour tout ce qui est relatif au duo Sanji/Pudding !).

Et enfin, pas facile d'y voir plus clair concernant l'issue du combat après ce chapitre même si je trouve que ce qui se passe et se dit entre les deux hommes confirme -selon moi - un 1vs1 auquel Luffy sortira d'une manière ou d'une autre vainqueur. Alors je maintiens carrément mon avis à ce sujet. Pour le reste, c'est intéressant de se dire qu'ils vont devoir tenir plusieurs heures, ça peut laisser entrevoir des ''highlights'' des membres de l'équipage.

ps: ils sont tellement interminables vos messages à propos des possibles solutions de victoire qu'à force c'est difficile de les lire >< j'ai l'impression d'avoir déjà tout lu plusieurs fois en fait ces dernières semaines gear 5 éveil etc etc on verra bien

pss: pour le coup de Nami qui n'agît pas en abattant Perospero, c'est totalement ridicule comme remarque puisque 1/ Perospero est complètement hors de portée de vue pour elle 2/ elle est en pleine navigation 3/ tout se passe relativement vite entre l'apparition de Mama et l'appel de Luffy même pour Jimbe se serait suicidaire d'aller dans l'eau de manière frontale, bon là il ne va peut-être pas avoir le choix s'il est le seul à pouvoir stopper le tsunami^^' mais je ne crois pas à un second sacrifice


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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 30 Sep 2017 23:20 
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Xehanort a écrit:
ps: ils sont tellement interminables vos messages à propos des possibles solutions de victoire qu'à force c'est difficile de les lire >< j'ai l'impression d'avoir déjà tout lu plusieurs fois en fait ces dernières semaines gear 5 éveil etc etc on verra bien


La polémique est la flamme du dialogue de sourds ! Parfois j'ai l'impression que tout le monde est d'accord mais que personne ne veut l'être. Et souvent tout se joue sur un ou deux petits mots dans un texte de 20 lignes. Bon allez ! ça fait bien vivre le forum tout de même ^_^

Enitu a écrit:
Chose intéressante, personne ne peut rentrer dans l'usine. Pas même donc Pound, qui sera pourtant tenté de revoir sa fille après tant d'années. Ce serait intéressant qu'il constitue un élément perturbateur à la préparation du gâteau.


Oui pourquoi pas ! D'ailleurs je pense que la préparation de ce gâteau aura un aspect autant comique que sérieux : on a déjà eu les prémices du trio Chiffon/Puddingue/Sanji mais également un regroupement des 31 meilleurs cuistots de WCI qui ont l'air aussi bien professionnels que délurés, ce qui devrait être sympathique à suivre.
Il y aura, je l'espère, des péripéties qui les empêcheront d'avancer car ce serait trop facile étant donné leur enthousiasme général dans ce chapitre. M'ont l'air trop chauds les cordons bleus ^^

Pour le chiffre 31, y a t-il un symbole qui lui corresponde ? En sachant qu'il y a 34 îles dans l'archipel, je me demande...

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 1 Oct 2017 02:57 
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Chapitre sympa. Bien aimé les dessins avec Pudding. Pendant un moment j'ai cru que Sanji était caché sous la robe ^^ Donc 3 heures pour faire le gâteau, à voir comment ce temps sera comblé du côté des autres nakamas ... Sur comment les nakamas pourraient s'en sortir ... Luffy dégommant la vague à travers cet autre miroir menant vers le Sunny serait fun je pense ... Les nakamas pourraient s’échapper via ce miroir, mais ça laisserait le Sunny en personnage à part ... quoique ça pourrait être intéressant comme développement, amener des dessins etc... Pour les interventions, pourquoi pas aussi un des invités de l'underworld, caesar clown, ou même un retour surprise improbable des autres nakamas ... En possibilité marrante, pourquoi pas le Sunny et la vague entrant dans le monde des miroirs, écrasant Katakuri au passage etc... ^^ (?)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 1 Oct 2017 04:20 
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Je vais commencer par la mini-aventure, je croyais qu'on passait à un autre allié. J'ai beaucoup rigolé quand j'ai vu que c'est Sai allait se marier à une polygame en devenant le 26ème mari ^^

La première partie du chapitre m'a à moité emballé comme beaucoup, non pas que c'était pas intéressant. L'introduction des 31 cuisiniers n'était pas nécessaire pour ma part, ils soulignent seulement les talents de cuisiniers de Sanji. Sanji était en mode dealer à la Breaking Bad, on va aller cuisiner de la bonne pour Big Mom^^. Puis, la relation entre Sanji et Pudding commence à tourner au runing gag, ce serait dommage de s'en passer après WCI, le couple est hilarant.

Xehanort a écrit:
Ce chapitre renforce encore davantage le classicisme de cette fin d'arc, avec l'apparition de cet équivalent de compte à rebours, c'est perpétuel comme je disais dans l'autre topic mais ça marche à chaque fois je trouve grâce aux variables ou à l'originalité des éléments proposés (durée de préparation d'un gâteau de mariage, l'équipage est responsable du danger qui guette sur la population locale, etc). Là pour le coup ces variables sont vraiment intéressantes et me plaisent beaucoup.


Pour le coup, j'aurais préféré un "faux compte à rebours" c'est-à-dire sans mention exacte du temps imparti pour la préparation du gateau. J'aurais aimé juste qu'on souligne qu'il faut le cuire, laisser refroidir, le décorer et le transporter. Pour ma part, cela aura ajouté plus de tension, surtout que tout a l'air de s’accélérer sur la mer et dans le monde des miroirs.

Au delà de la question de la maitrise des fruits du démon et haki, je me demande si au final cet arc ne servira pas de leçon à Luffy de prendre conscience qu'il aura besoin d'alliées pour aboutir à ses projets et donc de "sa flotte" pour l'avenir. Luffy à l'arc Zou, voulait infiltré et ramené Sanji solo. Puis en soi, face aux nombres d'ennemis qu'ils avaient en face, les mugis ne se débrouillent pas trop mal et se sont frotté quand même aux grosses pointures. Il suffit de voir l'impression que donnait Pekoms et Tamago sur l'Ile des hommes poissons.

Sur la question de l'éveil du fruit, ce qui m'a seulement frappé aujourd'hui, en principe Luffy est celui qui devrait savoir le mieux l'éveiller ( surement, quelqu'un la déjà souligné dans un topic). Contrairement à la majorité des personnages qu'on a vu dans One Piece, il a mangé le Gomu Gomu en étant très jeune. Au final, Crocodile n'avait eu tort quand il a dit que la plupart se satisfaisaient seulement d'avoir un pouvoir. Avant l'ellipse, je croyais que les paramécias avaient moins de marge de manœuvre, et là dans le nouveau monde, c'est tout le contraire. On peut dire que même si Luffy fait preuve de beaucoup d'imagination, il n'arrive pas à maximiser le potentiel de son fruit du démon. Le Gear 4 fonctionne en combinaison avec le haki, il doit trouver quelque chose à la base de puissant sans un renforcement par le haki. (La question se pose également pour Chopper et Robin )

L'aspect famille est renforcé chez Katakuri encore une fois, c'est une particularité qui n'est pas souligné dans le reste de la fratrie. Luffy peut en tirer un avantage et prendre le rôle du méchant ^^'

Pour le combat, Luffy devra faire preuve de créativité, s'il arrive à battre Katakuri en était mort de fatigue, il n'y a personne pour le transporter comme W7, Marinford ou à Dressrosa. Toutes les pistes sont ouvertes que cela soit haki ou nouvelles techniques. Puis, si on retourne au schéma classique, Luffy va surement perdre un 1er round et revenir une 2ème fois pour se battre contre Katakuri.

Pour la partie Tsnunami-homie, il y a une vraie tension car il y a beaucoup de possibilité de résolutions (en dehors de l'hypothèse de la capture des chapeaux de pailles):

- Une Deus Ex machina ( Vinsmokes, Bege, les hommes poissons)
- Jinbei et sa maitrise du karaté des hommes poissons
- Brook peut vaincre le Tsunami par la puissance de son âme
- Un tir venant du canon du Sunny ( peu probable car Usopp absent)
- Un combo Nami et Jinbei, ça peut le faire aussi

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 1 Oct 2017 07:33 
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yhunter a écrit:
Au final, Crocodile n'avait eu tort quand il a dit que la plupart se satisfaisaient seulement d'avoir un pouvoir. Avant l'ellipse, je croyais que les paramécias avaient moins de marge de manœuvre, et là dans le nouveau monde, c'est tout le contraire.

En fait du coup le rapport de Force est particulier entre Paramecia et Logia :
    - Le Logia serait un genre de Paramecia full service très puissant mais avec très faible, voire, pas de marge de progression du tout.

    - Le Paramecia lui serait considéré de catégorie inférieure pour les raisons qu'on connait mais serait en fait de Logia déguisé au potentiel de progression immense mais difficile à libérer

De fait Luffy non seulement est dans la bonne marge comme évoqué car pris le fruit très jeune (comme Dofla, Robin...) mais en plus c'était un fruit qui étrangement le désavantageait assez. Il aura lutté comme pas possible pour en tirer le meilleur.

En dépit de ce qu'à dis Oda (ou en fonction de; car c'est pas claire pour moi) Katakuri serait donc bien un autre exemple de Paramecia éveillé. Contrairement à Dofla qui transforme son environnement, Kata rend son corps intangible donc.
C'est du moins comme ça que je le perçoit aussi.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 1 Oct 2017 08:32 
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Xehanort a écrit:

pss: pour le coup de Nami qui n'agît pas en abattant Perospero, c'est totalement ridicule comme remarque puisque 1/ Perospero est complètement hors de portée de vue pour elle 2/ elle est en pleine navigation 3/ tout se passe relativement vite entre l'apparition de Mama et l'appel de Luffy même pour Jimbe se serait suicidaire d'aller dans l'eau de manière frontale, bon là il ne va peut-être pas avoir le choix s'il est le seul à pouvoir stopper le tsunami^^' mais je ne crois pas à un second sacrifice



Heureusement que le ridicule ne tue pas alors, tu risquerais d'y passer :Luffy hilare: . Cette condescendance quand même...

Que tu ne sois pas d'accord c'est une chose. Mais que tu rabaisse à ce point les arguments apportés avec des réponses qui trouvent leur réfutation dans ce qui a déjà été dit précédemment par celui/celle que tu dénonce, ça c'est ridicule. :robin:

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Spoiler: Montrer
C'est l'histoire d'un français et d'un espagnol...
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 Sujet du message: Re: Chapitre 880 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 1 Oct 2017 09:34 
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Localisation: dans la lune
À propos de la Germa, il y a un truc qui me chiffonne. La maniere font ils sont sortis du récit me semble très voire trop radicale. Pour Bege, on a la fuite, actée et rappelée par la récupération de Chiffon. On peut le revoir ou pas d'ici la fin de l'arc, ça ne posera pas de souci majeur. Pour la Germa, c'est plus compliqué à mon sens. La solution de facilité, c'est qu'ils soient à nouveau prisonniers, mais ça serait redondant. L'autre solution, c'est qu'ils remplissent une fonction de deus nécessaire à un moment de l'action (récupération de Luffy à l'issue de son combat par exemple). Mais je me demande aussi s'ils n'ont pas été sortis de l'action du fait de leur faible intérêt global, tout simplement (Osa s'en rendant compte lui-même ou via des retours).

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