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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 17:16 
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mais vous allez lire les messages auxquels vous répondez ou quoi ? quel interet de répondre dans ce cas ?

Faut vous le dire combien de fois VITESSE EST SYNONYME DE PUISSANCE !

Avez vous seulement percuté que le gear 2 ne rend pas Luffy plus fort physiquement mais seulement plus rapide...c'est la vitesse qui amplifie la puissance des coups, nuance et de taille car le principe est analogue au Snakeman.
Or le Snake man c'est pas juste un truc rapide c'est aussi le gear 4, il utilise la haki la compression etc...la seule différence c'est que la force brute qu'il perd en masse musculaire il la regagne avec la vitesse qui rend les coups plus puissant.

Putain il me semble même que c'est encore dit pendant le combat, que plus les coups prennent de la vitesse plus ils sont puissant...

C'était déjà confirmé de toutes façons avec le gear 2, bref je vais pas rabâcher plus personne ne vient ici en plus.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 20:43 
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Localisation: à l'ouest de l'ouest
:Luffy hilare:
Désolé j'ai été sans doute un peu trop bref et j'ai laissé des éléments importants de côté :)
Citation:
Or le Snake man c'est pas juste un truc rapide c'est aussi le gear 4, il utilise la haki la compression etc...la seule différence c'est que la force brute qu'il perd en masse musculaire il la regagne avec la vitesse qui rend les coups plus puissant.

Oui t'as raison et je sais bien tout ça, je sais aussi que un corps léger accumule de l'énergie potentiel à mesure qu'il accélère et lui fait gagner autant de masse qu'un corps + gros allant moins vite et tout et tout, etc... bref. Quelque part je pensais aussi au monde de la boxe qui départage les poids lourds, moyens et léger. Un poids léger aurait besoin d'une vitesse incroyable pour ébranler un poids lourd avec le même entrainement en fait mais là n'est pas tout à fait le sujet.

Je me souviens avoir dit que du bound au snake, Luffy avait sacrifié un peu de puissance contre de la vitesse. En fait pour être plus précis je dirais que c'est un simple rééquilibrage de forme factor pour optimiser et s'adapter en étant + fuselé pour fendre l'air plus efficacement aussi. Luffy de toute façon n'est logiquement pas supposé augmenter sa masse donc quelque soit la forme il garde le même potentiel mais là où ça rejoint largement tes propos c'est qu'en fait sacrifier de la force/résistance (qui soit dit en passant de toute façon ne lui sert à rien vu qu'il vaut mieux être réactif sur l'esquive) pour de l'accélération est sans doute ce qui a décuplé le potentiel destructeur. Un bon rééquilibre mais pour cela il lui faut évidement être certain de ne pas être trop souvent (voire, jamais) touché.

Bon normalement ça se tiens :)

Enfin je crois... Sinon dsl d'avance ! :D pète un coup, détend-toi et laisse tomber si j'ai toujours pas compris XD

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Winter is ....GONE (long ago tho)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Mer 25 Avr 2018 21:53 
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Coucou à tous ! Bon je viens après la bataille et tout a été dit mais je fais un avis succinct et rapide :

-Ce fut un arc sympathique avec du bon et aussi des bas comme la fuite après la tea party et le Luffy/Katakuri trop long et haché et que au final, Katakuri aurait dut gagné mais cela aurait amener une impasse narratif.

-Carrot futur Mugi, c'est acté, j'ai raison, couvrez moi de fleurs et de génuflexion !

-Fin d'arc intéressant car se terminant par une demi défaite et le sacrifice possible de plusieurs alliés, démontrant la dangerosité du NW et surtout des Yonkou.

-L'Univers de cette empire m'a beaucoup attiré, même si j'aurais préféré un peu plus de malsain à certain moment (un peu dans le genre du Alice de McGee).

-Vivement l'Arc de la Rêverie et les révélations énormes comme dans chaque inter-arc.

A la prochaine pour le nouveau arc !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 14:31 
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Great D. Thonyzuka a écrit:
:Luffy hilare:
Désolé j'ai été sans doute un peu trop bref et j'ai laissé des éléments importants de côté :)
Citation:
Or le Snake man c'est pas juste un truc rapide c'est aussi le gear 4, il utilise la haki la compression etc...la seule différence c'est que la force brute qu'il perd en masse musculaire il la regagne avec la vitesse qui rend les coups plus puissant.

Oui t'as raison et je sais bien tout ça, je sais aussi que un corps léger accumule de l'énergie potentiel à mesure qu'il accélère et lui fait gagner autant de masse qu'un corps + gros allant moins vite et tout et tout, etc... bref. Quelque part je pensais aussi au monde de la boxe qui départage les poids lourds, moyens et léger. Un poids léger aurait besoin d'une vitesse incroyable pour ébranler un poids lourd avec le même entrainement en fait mais là n'est pas tout à fait le sujet.

Je me souviens avoir dit que du bound au snake, Luffy avait sacrifié un peu de puissance contre de la vitesse. En fait pour être plus précis je dirais que c'est un simple rééquilibrage de forme factor pour optimiser et s'adapter en étant + fuselé pour fendre l'air plus efficacement aussi. Luffy de toute façon n'est logiquement pas supposé augmenter sa masse donc quelque soit la forme il garde le même potentiel mais là où ça rejoint largement tes propos c'est qu'en fait sacrifier de la force/résistance (qui soit dit en passant de toute façon ne lui sert à rien vu qu'il vaut mieux être réactif sur l'esquive) pour de l'accélération est sans doute ce qui a décuplé le potentiel destructeur. Un bon rééquilibre mais pour cela il lui faut évidement être certain de ne pas être trop souvent (voire, jamais) touché.

Bon normalement ça se tiens :)

Enfin je crois... Sinon dsl d'avance ! :D pète un coup, détend-toi et laisse tomber si j'ai toujours pas compris XD


Oui tu as l'air d'avoir tout compris.

Je trouvais ça absurde parce que ce serait plus du gear 4 s'il en perdait l'attrait de puissance d'attaque et puis s'il se retrouvait avec la puissance d'attaque d'un Gear 3, ce serait usless face a Katakuri.


Apres je serais pas dire si le snakeman est aussi puissant ou plus puissant et a la limite osef, pour moi ce qui est intéressant c'est l'évolution du gear 4, Luffy a conservé sa puissance d'attaque et gagné en vitesse et en maitrise du combat grâce au HDO et je pense que sur Wa Luffy atteindra encore un pallier sup plus lié a la puissance du coup.

Le boundman c'est la forme brouillons pour moi, d'ailleurs des le départ on voit que le truc a l'air inachevé difforme peu pratique etc. ça a fonctionné du tonnerre sur Doflamingo parce qu'il n'est ni très puissant ni très rapide mais on a bien vu que le truc a échoué contre Craker et contre Katakuri.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 15:17 
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Je suis assez d'accord avec ton analyse @Ragondin, sur le fait que le snakeman est censé être supérieur au boundman en compensant la perte de masse musculaire avec la vitesse pour une puissance de coup similaire(ou supérieur)
cependant tu oublies la donnée non négligeable qui est le tankman.
Je ne vais pas reciter entièrement tes derniers postes mais Si on suit ta logique, le tankman est la version inférieur du boundman alors?!

Je me doute bien que ce n'est pas ton propos mais tu ne peut pas écarter cette forme de ton analyse donc plutôt que de dire que
Citation:
...tout cela était très incohérent avec les bases du shonen...


Pourquoi ne pas voir cela comme une évolution avec un développement du côté stratégique du combat dans one piece, Comme la mentionné @ Emissamdeus avec les critères de base du rpg?

Chacune des 3 formes à ses avantages et ses inconvénients.
Je suppose, par exemple, que luffy ne peut utiliser son King Kong punch(attaque la plus dévastatrice vue pour le moment) qu'avec sa forme boundman. Il faut donc qu'il réfléchisse/analyse avant d'activer le gear 4th et qu'il choisisse l'une de ses formes la plus approprié par rapport à l'adversaire qu'il a en face de lui (ou du moins l'ouverture dans la défense de son adversaire)
De plus, Le combat luffy/kata à été une preuve supplémentaire que dans one piece tous ne se joue pas à la force brut avec un concours de qui a la plus grosse pour remporter le combat...
mais plus une histoire d'état d'âme et de contexte du combat en plus de la force des combattants.
Et rajouter à cela un tout petit brin de stratégie n'a rien d'incohérent, au contraire sa renforce l'optique plus mature entamée avec le nouveau monde et l'arc whole cake surtout si la grande majorité des lecteurs de l'oeuvre sont des adultes/jeune adultes.
Et encore on est très loin du nen dans HxH par exemple mais amener le héro à avoir un peu de stratégie dans ses combats est intéressant pour ma part.



Emissamdeus a écrit:
C'est aussi pour ça qu'il ne l'a pas utilisé contre Cracker alors qu'il l'avait déjà à ce moment (très largement sous entendu au moment où il le sort contre Kata). Car les soldats de Crackers sont tellement résistants que le snakeman ne les auraient pas brisés. Même le boundman avait besoin de 2 coups.


Alors là je ne suis pas d'accord du tout avec toi pour 2 raisons
1-luffy à utilisé le gear 4th contre crackers seulement 2fois !
Là 1ère en boundman au début du fight et la second en tankman à la fin pour porter le coup de grâce à son adversaire.
Entre les deux pas besoin de gear 4th puisque nami ramolissait les biscuits et ceux-ci étaient donc destructibles pour luffy avec juste le gear 2 et 3.
1.5- le boundman OS les biscuits si ils sont secs et qu'il n'utilisent pas leur bouclier.

2- même si luffy avait déjà imaginer le snakeman avant son combat contre kata (ce que je doute fortement perso) si il ne l'utilise pas c'est parce qu'il(le snakeman) n'est pas parfaitement optimisé.
Pour imager je prendrais l'exemple du chidori de kakashi dans naruto.
Lors du flashback avec minato et kakashi jeune on voit que le chidori est une technique extrêmement rapide et dévastatrice mais qui peut être à double tranchant si on ne peut pas anticiper les mouvements de l'adversaire.
Une technique rapide et puissante mais incomplète qui se concrétise lorsque kakashi obtient le sharingan.
Je vois le même lien entre chidori/sharingan que pour le snakeman et le HDO 2.0.
Cette forme du gear 4th est destructrice lorsque luffy est capable d'anticiper le changement de position de son adversaires pour pouvoir le frapper dans un angle mort et/ou rediriger l'attaque en cas d'esquive, encore plus dans le cas d'un adversaire comme kata avec une défense quasi impénétrable.
Donc plus le HDO de luffy sera développé plus le snakeman sera imparable et donc destructeur.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 15:30 
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Je ne suis pas du tout d’accord Seleniel mais je crois que nous resterons sur ce désaccord de font.

Je ne sais pas si certains l’ont déjà dit sur le forum, mais je viens de voir sur internet quelque chose d’intéressant. Il semblerait que les pirates que l’ont voit au Baratie soient les méchants du premier pilote Romance Dawn publié dans le Databook Red. Si c’est vrai, c’est un beau clin d’œil et cela permet de canoniser les personnages en douce, même si le contenu du pilote n’est pas canon.
Et j’ai oublié de le dire, mais superbe page couleur. Elle est parfaitement dans le style de la fuite du royaume sucré !

Bon, je vais répondre à plein de truc donc le message va être très long. Du coup, je met chaque partie en balise spoil pour éviter que ça fasse des kilomètres.


Snakeman VS Boundeman

ragondin a écrit:
...


Spoiler: Montrer
Oui et non, surtout non d’ailleurs.

Lorsque le Snakeman a été présenté, je me souviens que beaucoup avaient relevé que c’était une forme spécialisée dans le Culverin. En effet, presque toutes les techniques montrée son basée dessus. C’est exactement la même technique, mais en plus rapide donc plus efficace. Sur ce point là je te rejoins. MAIS !

Le snakeman ne possède QUE cet avantage. Le Boundman dispose quand a lui de techniques lourdes comme les Kong gun, Leo bazouka et King kong gun. La différence est évidende : Katakuri encaisse le King cobra sans bouger alors que le Kong gun l’envoie valser à travers le mur. Mais le Kong gun est trop lent : Le HDO de Katakuri rend cette technique inutile. C’est pourquoi le Boundman n’était pas adapté. Et même le Snakeman n’a pu être efficace que parce que Luffy a entraîné son HDO avant. C’est pour ça qu’il l’a sorti si tard.

A l’inverse, les soldats de Cracker sont trop résistants pour une faible technique même rapide. Et si les Jet Culverin ont besoin de temps pour que la vitesse leurs donne la puissance de casser les soldats, c’est beaucoup trop lent contre un général qui peut les générer à l’infinie en 5 secondes. Le Snakeman aurait aisément été vaincu par Cracker. Même le Kong Organ ne OS pas les soldats et le Kong gun a besoin d'entre 1 et 2 coup (selon si il doit taper les boucliers avant).

Pense tu que le King cobra puisse ouvrir Dressrosa en 2 comme le King kong gun l’a fait ? La vitesse donne peut être de la puissance, mais c’est sans comparaisons devant les techniques lourdes. Doflamingo le confirme : Le G2 donne la vitesse mais manque de puissance, le G3 donne la puissance mais manque de vitesse (chap 783). Oda a très clairement distingué les 2 notions dans ses modèles de rapport de force. Tu dis que c’est nouveau donc dans un shonen c’est supérieur. Le G3 est bien nouveau par rapport au G2 non ? 3 est un N° supérieur à 2 non ? Pourtant, le G3 n’est pas unilatéralement supérieur comme le dit Doflamingo. Il y a subtilité dans la distinction puissance brute et vitesse. Oda a simplement repris la dualité / complémentarité du G2/G3 dans le Snakeman / Boundeman. Et il a inversé l’ordre d’apparition par rapport au G2/G3 pour éviter une reprise trop copier/coller.


Quand au fait que Luffy l’avait avant, c’est évident. Luffy connaissait déjà le Snakeman par cœur lorsqu’il l’a sorti : il a déjà de nombreuses techniques dont il connaît déjà les noms, et ces noms sont tous des noms d’animaux : les animaux de l’île où il s’est entraîné. Même le G2 et le G3 avaient été développés à l’avance pendant le trajet entre long ring long land et W7. Si tu dis qu’il a inventé le Snakeman pendant la Tea party, c’est hautement discutable.


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Barbe Noire / Akainu attaquent Totland

psykoli a écrit:
Emissamdeus a écrit:
Et BN ou Akainu ont peu de chance d'arriver à Totland avant que Kata et Cracker n'aient récupérés de leurs blessures, vu le temps du trajet.


Il n'y a ABSOLUMENT PAS 0% de chance qu'ils débarquent : au début du mariage, les mecs de la pègre disaient que l'info du mariage arrangé de sanji était une info vielle et connue de tous dans le marché noir, DONC le CP0 est au courrant, DONC la Marine l'est aussi (si l'ordre de commandement a bien fonctionné) et pourquoi pas Barbe Noire vu ses nouveaux membres.
Il est tout à fait possible qu'ils aient déplacé des pions en avance et que donc il arrivent au mauvais moment pour les BG pirates.
Bien sûr les probabilités sont faibles mais elles existent.


Spoiler: Montrer
Je voudrais expliquer ici pourquoi l’idée d’une intervention d’Akainu ou Barbe Noire contre Big mom me parait totalement improbable.
L’idée serait que suite aux évènements de l’arc Totland, l’équipage de BM serait très affaiblis. La nouvelle de cet état de grande vulnérabilité serais massivement diffusée dans la presse par Morganz et/ou rapportée au GM par Stussy. Tout le monde attaquerait alors Totland.

Je pense qu’à peu très tout est faux là dedans :

La « faiblesse » de Totland :
La réussite de la fuite des mugi ne doit pas faire oublier la quantité presque inédite de scénarium et de concours de circonstances dont ils ont bénéficié. En temps normal, les limaces de mers permettent de géolocaliser tous les navires se déplaçant dans l’archipel. Celui-ci est gigantesque : 1 jour de navigation entre le cœur WCI et la frontière extérieure. Mais l’équipage de BM possède plusieurs moyens de se déplacer beaucoup plus rapidement à l’intérieur (Mirror World, homies volants comme le tapis de Pudding ou ceux de BM, …). En cas de guerre navale, une agression ennemie ne pourrait pas atteindre la capitale avant 1 jour de voyage (et de combat) à l’intérieur de Totland, sachant qu’ils sont géolocalisés en permanence et que les charlottes peuvent téléporter des soldats et des attaques sur eux via les miroirs. Le moins que l’on puisse dire, c’est que l’avantage du terrain est 1000 fois aux charlottes.

Au niveau des ressources militaires, là où l’équipage central de Barbe Blanche était composé de 1600 membres seulement, et montait à environ 10 000 avec l’ensemble de ses alliés, on a vu BM sortir plusieurs fois des armées de 10 000 à droite et à gauche durant cet arc. Et toutes les unités n’ont pas été vues puisque de nombreux enfants de BM n’ont pas été mis en scène. Ce surnombre est normal puisque Totland est un grand royaume et qu’en plus L’impératrice peut produire des soldats homies. De même, jamais aucune armée n’avait montrée autant de navires que celle de Totland. Enfin, la technologie du G66 va potentiellement être acquise par BM vu la fin du 902, offrant une énorme augmentation de puissance à l’équipage, surtout si BM aspire l’espérance de vie des clones à l’infini pour créer une armée de promotheus. Et je ne parle même pas d’une possible lecture des ponéglyphes par Pudding et de ce que cela pourrait rapporter si il y a une arme antique indiquée dessus.

Je ne parle évidement pas de l’impératrice elle-même dont la puissance est telle qu’elle parait invincible, surtout si elle balance des tsunami sur les navires ennemis…

Les dégâts orchestrés par le passage des mugi sont de 2 ordres : dégâts humains et matériels. Les dégâts humains sont plus que symboliques puisqu’ils n’entachent que la réputation des vaincus. En effet, vu le temps de trajet pour atteindre Totland, Cracker et Katakuri auront largement récupérés de leurs blessures d’ici là (Katakuri n’est pas inconscient et la défaite de Cracker à chronologiquement déjà eu lieu depuis 2 jours). Au niveau des dégâts matériels, les pertes en terme de navires ne sont pas si énormes que ça et ils en ont de toutes façon 3 fois plus que les autres. Quand aux bâtiments, les ministres avaient réparés la capitale Sweet city à une vitesse impressionnante au début de l’arc après la crise du croquembouche. Il y a fort à parier que Whole Cake Château sera comme neuf d’ici 1 à 2 semaine max.

Totland n’est pas faible donc. Si quelqu’un veux sérieusement attaquer Totland, il a intérêt à ne pas avoir peur d’y perdre sa flotte. Et le problème, c’est que personne ne peut se le permettre justement.



Barbe Noire / Akainu :
Aucun de ces 2 là ne peuvent donc sérieusement penser attaquer l’impératrice sans y envoyer 100% de leurs forces. En effet, moins ils en enverront, moins ils auront de chance de gagner, et même si ils gagnent, se sera une victoire à la Pyrrhus. Sachant que de nombreuses guerres les attendent après, perdre 70% de leurs flottes est un inconcevable suicide. Ce n’est pas un hasard si les Empereur ou le GM ne sont font jamais la guerre totale. Ce n’est probablement pas la 1ère fois que l’un d’eux subi un revers. Mais ils ne se lancent pas en guerre totale car ils savent que quel que soit le vainqueur, il sera trop affaiblie pour survivre à un 3ème empereur qui viendrait le finir juste après. C’est bien pour cette raison que Shanks n’a eu aucune difficulté à imposer ses conditions à la fin de la guerre de Marinford. Et heureusement pour la marine que Big mom ou Kaido n’ont pas débarqués à la place du roux…


Même si ils attaquaient avec 100% de leurs forces maintenant tout de suite dès le 902, se serait sans doute une victoire à la Pyrrhus. Mais Totland est beaucoup trop loin et ils leurs faudraient au moins 1 semaine pour faire le déplacement.
En effet, personne n’est au courant de ce qui se passe à Totland. La seule chose que l’underworld sait, c’est que le G66 et Totland vont s’allier. Autrement dit, que Big mom sera plus puissante que jamais à compter de ce jour. Personne ne savait qu’elle avait l’intention de tuer les Vinsmokes. Donc personne n’allait être assez fou pour placer à l’avance une flotte à la frontière de Totland le jour où Totland sera au plus fort de son histoire.

Le GM sera averti dans l’immédiat par Stussy. Mais la rêverie va avoir lieu. De nombreux gradés et détachements de la marine sont réquisitionnés pour l’escorte des 50 familles royales qui font le déplacement. Une escorte allée ET retour (notamment Hina pour les Nefertari). Sans parler du niveau de sécurité optimal de Mariejoie qui mobilise sans doute 95% de toutes les forces de la Marine. Or comme dit plus haut, c’est 100% des forces qu’Akainu devrait envoyer sur Totland pour faire tomber cet empire. On a bien vu le niveau de mobilisation qu’il a fallu contre Barbe Blanche : 100 000 soldats parmi les élites de toutes les bases de la marine du monde entier, spécialement réquisitionné pour l’occasion. Le tout avec en prime les capitaines corsaires. Envoyer ça contre Big mom, c’est totalement dégarnir Marijoie et Marinford, c’est laisser le GM nu pendant au moins les 2 semaines que prendrait l’opération (allé et retour). Donc c’est du suicide. Et surtout c’est impossible pendant la période rêverie alors qu’une grande partie de la Marine est occupée à escorter les rois. Sans oublier la théorie affirmant une coordination Révolutionnaires / Barbe Noire contre le GM (pas forcément Mariejoie mais d’autres instance moins défendues pour l’occasion) au moment de la rêverie. Le GM ne peut se permettre d’envoyer la marine contre Totland.

Quand à Barbe Noire, c’est encore plus compliqué. En effet, lui devra attendre que l’info tombe dans le journal. Or celui-ci risque de ménager la chèvre et le chou car Morganz ne peut prendre le risque de se faire tuer par Big mom à la prochaine Tea party juste parce qu’il l’a insulté dans les médias. Il va donc probablement essayer de ménager tout le monde en insistant aussi sur la victoire de BM contre le Germa 66. Sans compter que le GM ne sera pas forcément enthousiasmé par une publicité pro mugi alors qu’ils vont justement apprendre qu’il commence à se créer une flotte de grande envergure (ne pas oublier qu’il a été dit que le GM considère Luffy comme une menace égale à Barbe Noire). Ce n’est pas par hasard que Stussy a révélé à Mont d’or la vérité sur le Tamatebako. Justement car elle préférait une mort de Luffy à une humiliation symbolique de Big mom.
Pas sur donc que le journal encourage vraiment à attaquer BM.

Et de toute façon, Barbe Noire à été montré jusqu’à maintenant comme évitant systématiquement les conflits pour économiser ses forces. Il fuit Akainu après la bataille de Marinford en abandonnant Jerewly Bonney alors qu’ils auraient pu battre l’amiral à 9 contre 1. Il fuit la marine et le Cipher pol débarquant à Baltigo au lieu de les affronter… Donc perdre 50 à 70% de sa flotte contre l’impératrice serait contraire à sa stratégie. Enfin, attaquer Totland lui est inutile puisqu’il ne peut pas lire les Poneglyphes. Or, il se trouve justement un équipage possédant une certaine survivante d’Ohara qui peut justement les lire. C’est tellement plus facile, et économique, de venir juste piquer les traductions de cet équipage….. Et se serait complètement le style BN !


Pour toutes ces raisons, une attaque de Barbe Noire ou Akainu contre Totland est extrêmement improbable.



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Le palier Empereur : Kaido / Big mom :

Spoiler: Montrer
En terme de courbe de progression des mugi, c’est aller beaucoup trop vite en besogne que de voir Kaido comme l’étape Yonkou juste avant l’étape boss final. A de nombreux égards, la guerre de Wano ne donnera que peu de crédit aux mugi, tant sur le plan individuel que collectif.

Sur le plan individuel : L’arc BM l’a bien montré, il y a un monde entre le second d’empereur et l’empereur lui-même. Luffy a battu sur le fil (et avec une énorme dose de scénarium) Katakuri et il est loin d’avoir le niveau de quelqu’un qui pourrait se battre contre lui avec aisance comme les roi mink le faisaient contre Jack. Le niveau de ces dernier prend d’ailleurs une nouvelle dimension maintenant que nous en savons plus sur ce que signifie réellement la puissance d’un commandant d’élite.

Kaido est la créature la plus puissante du monde. Ce qui signifie qu’il n’existe personne sur la terre entière qui soit au dessus de Kaido. Si Luffy le bat en 1vs1 et atteint son niveau, alors le manga sera terminé. Luffy sera l’être suprême. C’est bien pour cela qu’Oda avait déclaré dans cette fameuse interview : « je crois que les fans seront très déçus si la raison pour laquelle Luffy bat Kaido c’est juste car son punch est trop fort. Luffy et moi allons donc devoir découvrir un autre moyen de battre Kaido. » Oda dit simplement ici que Luffy ne gagnera pas par la force, autrement dit qu’il n’aura pas son niveau et ne deviendra pas son égal à la fin de Wano. Le palier Yonkou restera au dessus des mugi .

Et c’est bien normal, Luffy a eu toutes les difficultés du monde contre Cracker et Katakuri et L’équipage des 100 bêtes aura au moins 3 calamités de niveau équivalent. Sans parler des Oven, Peros, Snack et Daifuku version 100 bêtes et des élites du Shogun. Combien de personnages peuvent sérieusement penser y ternir tête chez les mugi, sachant que Luffy lui-même a galéré à ce point ? En fait, il n’y a que Zoro et éventuellement Sanji. Ce qui est beaucoup trop peu. Les autres, c’est Brook et Chopper VS Perospero : OS.

Il va falloir encore un arc de plus pour que le palier empereur soit atteint pour les mugi. Dès Wano sera beaucoup trop rapide et c’est bien pour ça que les mugi auront tant d’alliés vétéran contre Kaido.

Sur le plan collectif : On en arrive donc à la 2ème raison. Fondamentalement, cette guerre n’est pas leur guerre. Contrairement à Big mom qui est une affaire déclenchée par Luffy et qui concerne personnellement les mugi, la guerre contre Kaido est une guerre qui leurs est extérieure. Pour 2 raisons :

1- D’abord car c’est à la base Law qui a entraîné Luffy dans cette histoire et que toutes les opérations menées jusqu’à maintenant (Punk Hasard et Dressrosa) l’ont été dans le cadre du plan de Law. Fondamentalement, ce n’est pas les mugi qui mènent le déroulé des évènements, même si ils en sont les acteurs principaux.

2- Et ensuite c’est que cette guerre est d’abord et avant tout celle du clan Kozuki. Se sont eux qui sont parti rechercher des alliés. Se sont eux qui demandent officiellement aux mugi de se joindre « à eux » et de se battre « à leurs côtés ». Et les autres alliés (Minks, Marco, Samouraïs anti shogun, Law) ne viennent pas pour se battre aux côtés de Luffy. Ils viennent pour le clan Kozuki. C’est d’ailleurs lui et non Luffy qui se charge du recrutement. Fondamentalement, Luffy n’est qu’un invité dans cette guerre, ce n’est pas « sa » guerre.

La victoire contre Kaido sera d’abord et avant tout celle de l’alliance menée par le clan Kozuki. Il y aura beaucoup plus de guerrier de niveau supérieur chez les alliés que chez les mugi. Si on compte les 2 rois Minks (dont le Sulong a été teasé par chopper à la fin de l’arc Totland), Marco, Joz, Vista, Law et éventuellement 1 ou 2 super guerrier du clan Kozuki, on voit qu’en terme de combattant d’élite, les mugi seront minoritaires dans l’alliance totale. Le crédit de la victoire sera donc très partagé.
Se sera « Kaido à été vaincu par une alliance incluant notamment l’ancien équipage de l’empereur Barbe Blanche, et aussi ces jeunes célèbres rookie Trafalgar Law et Luffy au chapeau de paill (et Kid, Drake, Apoo ??? ».

Il le sera d’autant plus que la plupart de ces alliés sont des vétérans. Techniquement, si Luffy gagne contre Kaido avec leurs aide, se ne sera pas une authentique victoire de Luffy, se sera ce qu’on appelle du pistonnage.

En conclusion, non seulement à titre individuel, les mugi sont encore trop loin du niveau équipage d’empereur. Mais sur le plan collectif, ils seront noyés dans une alliance de niveau égal ou supérieur à leur équipage. Enfin, techniquement, ce n’est même pas leurs guerre et ils y participent d’abord en tant qu’invité (de marque certes, mais invité quand même). Luffy ne passera pas le palier empereur à Wano !


Quelle suite donc ? : 2 possibilités :

1- Soit Oda décide que le palier Empereur sera le palier final contre Barbe Noire. Et donc que cet ultime progrès des mugi ne sera atteint que lors de l’arc final.

2- Soit Oda décide de faire une bataille intermédiaire contre un autre Empereur avant Barbe Noire. Un autre Empereur qui lui sera bien pris en charge par la flotte des mugi et pas par des vétérans alliés qui pistonneraient le héros. Une guerre qui serait bien « leur » guerre et pas un conflit auquel ils ne sont qu’invités. Un empereur qui est engagé à titre personnel contre Luffy. Vous savez déjà de qui il s’agit : Big mom !!!! C’est elle qui marquera le vrai palier empereur pour les mugi. Et c’est sans doute à l’issu de l’arc Erbaf que Luffy aura terminé le puzzle des road ponéglyphe et commencera la quête de Raftel. Symboliquement, il doit d’abord atteindre le niveau empereur avant de commencer à gravir le niveau roi des pirates.


Je crois fermement en cette 2ème possibilité car le 2ème round contre BM me semble absolument nécessaire et inévitable (Voir le détail ici). Si elle se révèle exacte, alors le vrai arc « pour les mugi », celui qui les remettra enfin au 1er plan et cessera de les noyer dans les perso dit « secondaires », se ne sera pas Wano. Bien au contraire, Wano sera celui qui les noiera comme ils n’ont jamais

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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 18:17 
1 Berry
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Un chapitre qui dépote bien. On a à faire à une closure de l'arc, tout en gardant les aspects traditionnelles de l'équipe.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 18:31 
The old man
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psykoli a écrit:
ange bleu a écrit:
Si l'option de la guérison est écartée (Chopper est vraiment venu pour pas grand chose mais bon^^), alors que faire d'un monstre comme Big Mom encore actif ? Vient donc la seconde option classique : "sacrifié" pour donner du relief à une menace plus "terminale", avec un moment où elle ferait enfin face à ses "responsabilités" ? Parce que bon les Charlotte me sont quand même sympathiques.


J'ai pas bien compris :Zoro lunette etonne:
Tu veux dire qu'un ennemi plus puissant encore (barbe noire, marine) va se la faire c'est ça ?


J'avais oublié de te répondre mais bon d'autres s'y sont collés. Effectivement je pensais en priorité à la Marine. Quitte à commencer une conquête du Nouveau Monde, Totland semble tout indiqué. Le fait d'enchaîner Totland et la Rêverie m'amène à penser à ce genre de combinaison. Après il n'y a aucune raison que Totland tombe réellement, mais si on ajoute un affaiblissement de Kaido suite à sa défaite à Wano, cela commence à faire bouger des choses et amener du chaos.
Après cela peut-être aussi des médailles d'argent qui vont tenter leur chance suite au chaos provoqué par Luffy. On n'a pas entendu parler d'eux depuis l'entrée dans le Nouveau, c'est surtout la Pire Génération qui a fait son show, mais bon une fois qu'un coup de pied a été donné dans la fourmilière, cela peut attirer du monde qui tournait autour.
Après il faudra bien que d'autres antagonistes récupèrent les infos du Poneglyphes de Big Mom. A moins que Luffy décide de donner la localisation au monde entier pour une quelconque histoire de challenge. A moins que ce soit Barbe Noire qui décide de faire ça même si je ne vois pas pourquoi pour le moment.
Pour Barbe Noire, cela dépend franchement si Oda veut en faire un croque-mitaine : pour le moment cela reste ouvert à mon sens.
Le coup de la légende endormie, je ne sais pas trop quoi en faire et j'aurais tendance à attendre de la voir afin de juger si l'annonce est à la hauteur.

Il y a de toute façon deux grands points à considérer : est-ce que quelqu'un d'autre que la Team Luffy va réussir à réunir les 4 infos des RP et quelle situation géopolitique à l'issue du grand arc "Versus les Quatre Empereurs" ? A partir de là il faut trouver le rôle des différents acteurs dans la phase suivante.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 20:50 
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Inscription: 16 Oct 2015
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@Emissamdeus

Katakuri recule pas parce qu'on est dans un duel d'égal a égal et qu'il entré dans un genre de mode berserk...
c'est pas censé montrer un adversaire dominé façon Doflamingo. A ce stade du combat t'aurais jamais vu Katakuri se faire envoyer dans le décors au moindre coup...
Le mec se bât sérieusement et avec ses 2 haki, ça aide énormément a encaisser un coup accessoirement si t'as besoin d'une raison supplémentaire dans le manga.

D'ailleurs cela vaut aussi pour Luffy, il gicle plus loin quand il est attaqué boundman que quand il est en Snakeman, est ce que ça veut dire que Katakuri en mode Berserk est moins puissant ?


Et pour finir tu te doute bien que l'attaque qui achève Katakuri est largement plus puissante qu'un kong gun de base, tout cela démontre bien a quel point l'élément sur lequel tu te base n'est pas fiable.



D'ailleurs en partant du principe que le jet culverin > culverine, en sachant que ce n'est en faite qu'un kong gun qui s'allonge et que le organ qui est une succession de kong gun, ça signifie donc également que le gatling pratiqué en snakeman est > organ également...parce que si c'est pour se faire bloquer par Craker je crois que cette "performance" est réalisable en snake man lol


On dirait que tu n'as pas compris que le faite qu'a chaque changement de trajectoire la vitesse augmente et la puissance aussi...voila ce qui rend le king cobra est redoutable surtout quand tu vois le nombres de courbes réalisé tout autour d'eux...ah c'est sur que ça ne paye pas de mine, d'ailleurs la 1ére fois que j'ai vu l'image j'était persuadé que c'était pas une attaque finale lol bon apres on ne voit en réalité pas l'impact mais il fallait que Katakuri retombe proprement pour des raisons scénaristiques alors que s'il avait giclé inconscient a 50m bein ça aurait tenu du hasard qu'il tombe de face.


Au faite puisque tu en parle, quand on voit les dégâts relatif suite au lion bazooka, il faut bien se rendre compte que le KKG ne peu pas réellement faire ce genre de dégâts, Dressrosa est une vile Creuse posée sur une immense caverne et fragilisé par les déplacement de Pica. Ce qu'on a vu c'est le sol de la caverne déjà fragilisé se fracturer en réalité et jamais plus on ne reverra cela si ce coup est porté a nouveau donc ne venez pas crier a l'incohérence si jamais Oda "oublis" de détruire la ville.


De toutes façon les faits sont la, le boundman a échoué contre 2 adversaire, a savoir Craker et Katakuri. Et sans vraiment spéculer, vu la vitesse du snake man, il aurait facilement atteint et vaincu Craker.

Le boundman ne vaincra probablement plus d'adversaires, il sera au mieux montré comme faire valoir pour développer un gear encore supérieur comme cela a été contre Craker et Katakuri. En cela je pense qu'avec le recul, dans quelques années, on le considèrera obsolète a partir de l'arrivé de gear 4 plus aboutis.


A propos de la capacité de lire les poneygliphe qui intéresserait barbe noir...Pudding est censé pouvoir aider a les déchiffrer.
Je pense a cela car je doute qu'on reparte encore sur Robin capturé etc...c'est redondant le truc...et puis si BN va sur le territoire de mama il pourra la vaincre peu être car elle fait partie de l'ancienne ère...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 26 Avr 2018 22:14 
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Localisation: Nul part et partout a la fois
Si j'ai bien compris le chapitre 903 sera visible dimanche ou plutôt lundi, bien sympa, Oda est plutôt bon quand il livre des transistions, un chapitre " tour du monde " par la voie du journal serai classique mais c'est toujours très sympathique ....

La réverie va t-elle étre abordé ou voir débuté dés ce chapitre 903, avec une revue de différents personnages via la lecture du journal....

Je vois bien Shanks prendre connaissance des nouvelles, et se dire et dire , sacrée Luffy tu es déjà un grand pirate !!!!

Cela dit ayant divisé les mugiwaras et donc l'alliance en 3 groupes, nous avons d'une part une équipe partie a la recherche de Marco mais surtout une équipe avec Zoro a sa téte partie directement sur Wano, alors ok la réverie est une manifestation très attendu, très importante et cruciale sur les suites direct du manga.On pourrai découvrir un peu Wano avant d'aborder ce grand évenement qu'est la réverie et tout ce que cette "réunion" va impliqué par la suite....

D'ailleurs par la voix de Cobra, on va parler ponéglyphe, et donc va t-on savoir que le GM cible luffy avec plus de vigueur selon les informations qui feront état qu'il est la supernovae la plus proche du one piéce , sachant qu'il a réussi a voler le road ponéglyphe de Big mom, mettant un bordel monstre pendant la tea party s'il vous plait, sachant que maintenant luffy a plus d'un allié, une flotte et d'autre amis et alliés d'importance, les minks, 2 autres supernovaes law et bege en l'occurrence... Est ce que Luffy peut étre qualifié d'empereur quand on sait tout ca.....?..... est ce que le GM peut reconnaître luffy comme Yonkou mais aussi ennemi public numéro 1 ou 2 comme barbe noir vu que lui a comme luffy fait évolué son équipage et réalise des trucs ...et luffy n'est pas en reste avec les actions et le fait de la flotte et de rallier toujours plus de gens prét a la suivre.....Tout cela le GM doit le savoir, avec leur pouvoir niveau espionnage, communication, Alors LUFFY sujet numéro 1 de la réverie !!!!!!!!!!!!!!!!

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Dernière édition par gum le Ven 27 Avr 2018 22:25, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 902 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 27 Avr 2018 04:12 
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Inscription: 16 Oct 2015
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En plus cela garde le manga centré sur Luffy (vu que ça a l'air d'obnubiler Oda lol) de toutes façons il est certain a 95% que Luffy ne s'y rendra pas maintenant...c'est déjà ça.

J'aurais aimé un tome entier consacré au groupe de Wa mais bon je suppose, remarque on a eu pas mal de chapitre sans Luffy par rapport a Zo et Sanji alors cela me parait tout a fait possible. En plus cela permettrait de développer Wa avec un minimum de personnage a mettre en scène, ce serait astucieux !

De toutes façons il apparaît probable que les prochains chapitres amèneront comme a l'habitude un vent de fraicheur...


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