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Chapitre 960 [VA, VF]
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Auteur:  Starlette Jackson [ Ven 25 Oct 2019 19:41 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA]
Excellent début de flashback avec l'introduction d'Oden.

Sophie a écrit:
On sait maintenant comment il a été amené à rencontrer Kinemon et Denjiro, reste à voir comment il a été amené à rencontrer les autres ( on sait déjà qu'il a combattu Ashura et qu'il a recueilli Inu et Neko ) et dans quel but il a été amené à former les Fourreaux, à moins que ce soit eux qui se soient mis à son service, ce que je pense.


Ashura a le même style de tatouages fleuris aux épaules que Hyogoro, il y a sans doute un lien entre les deux personnages.

Au départ, la frange de Denjiro me rappelait celle de Kaido >< Je le vois aussi plus lié à Kyoshiro que Scopper Gaban, à voir... Denjiro, parti élevé sa fille à East Blue il y a 20 ans ? Sommes-nous bien certains que Kuina et Zoro ont grandi à East Blue ?
Auteur:  Eugène D. Rastignac [ Sam 26 Oct 2019 00:29 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA]
Enitu a écrit:
Pour la transmission du Wadô Ichimonji, on aurait : Shimotsuki Kozaburou → Koushirou/Denjiro → Kuina → Zoro


De même que pour Enma, on a : Shimotsuki Kozaburou → Kozuki Oden → Kozuki Hyori → Zoro

Joli parallèle.

Les origines de Zoro intriguent toujours autant, depuis le temps. Maintenant que nous y sommes aura-t-on des indices à toutes ces questions : Ces parents étaient-ils de Wano ? Comment Koshiro a recueilli Zoro ? Qui étaient les Roronoa ? Est-il un burakumin ? ^^'

En tout cas les théories sur Denjiro pleuvent déjà un peu partout ! Ça titille les esprits.
Auteur:  spitles [ Sam 26 Oct 2019 03:03 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA]
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Auteur:  Xehanort [ Sam 26 Oct 2019 13:50 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Ce premier chapitre de flash-back remplit son rôle. Il introduit parfaitement Kôzuki Oden. J'ai voté "Correct" même si j'aurais pu mettre "Bon" après une seconde lecture en français. Ce personnage semble effectivement très important pour Oda, tout comme il a fini par l'être pour les grands du monde de One Piece. Le coup du pot au feu durant la crémation était excellent ! Tout comme l'événement du harem ! Vu toutes les choses à raconter, je tablerais sur un flash-back d'un peu plus d'un tome. Ce sera l'occasion d'obtenir des réponses à certaines de nos questions, tout en appréciant voir tous ses protagonistes plus jeunes. Concernant Denjiro, je suis d'accord avec la théorie Kôshirô. C'est celle qui me plait le plus en tout cas.

Sophie a écrit:
Wano semble déjà fermé du temps de Sukiyaki, pourquoi ? Pourquoi Oden souhaite en sortir, pourquoi se sent il aussi à l'étroit ? J'ai vraiment hâte de lire la suite, j'adore cet arc ...

Wano a toujours été fermé non ? Je pense qu'Oden se sentait à l'étroit par rapport à sa personnalité, et que prendre la mer lui a permis de découvrir la véritable histoire, profondément liée aux Kôzuki. Son envie d'ouvrir le pays semble plus grande depuis son retour justement. Reste à voir pourquoi les Kôzuki sont aussi importants, au-delà d'avoir forgé les Ponéglyphes, et pourquoi l'ouverture du pays aurait un rôle majeur par rapport au monde extérieur. Ah... et ce futur qui viendra dans plus de 20 ans... sans oublier Toki qui à coup sûr est apparu du passé !

C'est donc un bon début de flash-back qui présage du lourd à venir.
Auteur:  Sophie [ Sam 26 Oct 2019 15:56 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Sophie a écrit:
Wano semble déjà fermé du temps de Sukiyaki, pourquoi ? Pourquoi Oden souhaite en sortir, pourquoi se sent il aussi à l'étroit ? J'ai vraiment hâte de lire la suite, j'adore cet arc ...

Xehanort a écrit:
Wano a toujours été fermé non ? Je pense qu'Oden se sentait à l'étroit par rapport à sa personnalité, et que prendre la mer lui a permis de découvrir la véritable histoire, profondément liée aux Kôzuki. Son envie d'ouvrir le pays semble plus grande depuis son retour justement. Reste à voir pourquoi les Kôzuki sont aussi importants, au-delà d'avoir forgé les Ponéglyphes, et pourquoi l'ouverture du pays aurait un rôle majeur par rapport au monde extérieur. Ah... et ce futur qui viendra dans plus de 20 ans... sans oublier Toki qui à coup sûr est apparu du passé !

C'est donc un bon début de flash-back qui présage du lourd à venir.


C'est la phrase du bonhomme qui fait le résumé de la jeunesse d'Oden qui me fait dire ça :

'C'est la 38ème fois qu'il tente de prendre la mer illégalement.'

Il y a peut être une raison commune à Sukiyaki et Orochi pour décider de garder les frontières fermées ?
Auteur:  Emissamdeus [ Sam 26 Oct 2019 16:49 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Très bon chapitre !

Il n'y a pas énormément de choses à dire puisqu'il s'agit surtout de la présentation d'Oden.
Selon Artur, les 3 perso qui ont capturés le sanglier blanc sont les 3 futurs exilés de la capitales après s'être fait arnaqué par Komurasaki. C'est vrai qu'ils ressemble, mais je ne suis pas sur perso.


Concernant Denjiro.....
Je sais qu'une grosse partie de la fanbase veux absolument trouver une origine secrète de Zoro en lien avec Wano. Mais comme la dernière fois avec Ryuma et les Shimotsuki, ça me parait assez bancal.

Tout d'abord, les vivres card indiquent que Koshiro est né quelque part à East blue (mais pas dans le village Shimotsuki). Zoro à 21 ans. On sait via les vivre card que Kuina à 1 ans de plus que lui. Elle aurait donc 22 ans. Or sa vivre card confirme qu'elle est née dans le village Shimotsuki d'East blue. La présence de son père là bas à ce moment est confirmée par le chapitre 0.

DONC. Si Denjiro = Koshiro, il a fait 2 allers retours entre Wano et East blue. Soit 4 traversées du monde.
- il est né à East blue il y a 51 ans -> il va à Wano dans sa jeunesse
- Puis il repart à East blue pour avoir Kuina. il y a minimum 22 ans
- Puis il repart à Wano il y a 20 ans pour combattre Kaido et Orochi
- Puis il reviens à East blue immédiatement après

Sachant qu'il ne peut jusqu'à preuve du contraire traverser calm belt, un voyage de East blue jusqu'au nouveau monde est très difficile. Le faire 4 fois est assez improbable si c'est juste pour faire coller Denjiro à Koshiro.
Et j'ai dit 4, mais en fait c'est 5. En effet, Oda le fera sans doute réapparaitre pour le guerre du festival du feu. Donc il faudrait qu'il revienne à Wano.... encore.

Quand à la ressemblance du sabre avec le Wado Ichimonji, ce n'est pas le seul sabre vu à Wano dans ce cas. De plus, si cela avait été le sabre de Denjiro, absolument tout le monde aurait tiqué sur Zoro. Ce que personne n'a fait, pas même Kinemon. Et Tenguyama ne parle absolument pas de Denjiro lorsqu'il évoque ce sabre.

Bref, le plus probable est que Denjiro et Koshiro n'aient aucun liens. Il y a déjà l'idée que le village de Shimotsuki aient été fondé par des colons du clan Shimotsuki par le passé. Et que Kozaburo Shimotsuki le forgeron y soit allé. C'est largement suffisant. Oda n'a pas besoin d'en rajouter.

Donc la vraie info, c'est surtout qu'il ne ressemble absolument pas à Kyoshiro le Yakuza.
Auteur:  psykoli [ Sam 26 Oct 2019 23:12 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Je suis le seul à être choqué de ce qu'a dessiné Oda ?

Un homme mangeant son repas sur un cadavre qui brûle.

Encore du vin versé sur une tombe, je dis pas.

Mais là quand même...
Auteur:  Xehanort [ Sam 26 Oct 2019 23:16 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
psykoli a écrit:
Je suis le seul à être choqué de ce qu'a dessiné Oda ?

La scène est tournée en ridicule. Choqué c'est un bien grand mot non ?
Auteur:  psykoli [ Sam 26 Oct 2019 23:22 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Xehanort a écrit:
psykoli a écrit:
Je suis le seul à être choqué de ce qu'a dessiné Oda ?

La scène est tournée en ridicule. Choqué c'est un bien grand mot non ?


Tournée en ridicule ? En quoi ?
Y a aucune blague : on voit clairement un gars, qui mange son repas sur les os (même pas au dessus par un soutien) d'un cadavre humain qui brûle.
De façon crade en plus. Là est la blague que tu sous-entends ?

Je défie quiconque ici, un seul, de me dire qu'il le ferait sur le corps d'un de ses proches (famille ou amis) ou sur le corps d'un étranger.

Même pour blaguer.
Auteur:  Onigin [ Sam 26 Oct 2019 23:46 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Rien de mieux que la tombe de pépé pour se faire une bonne pierrade.

En vrai, j'ai aussi tiqué sur cette scène. J'ai pas ri, pas été choqué non plus mais me suis posé la question de savoir s'il y allait avoir des lecteurs choqués en la voyant. C'est de l'humour absurde ayant pour but de montrer que le perso a deux cases tout en étant badass et humain. Sans doute qu'une autre scène aurait pu être préférable. Perso, j'ai trouvé bizarre la réaction des randoms à cette scène. Entre quelques hommes qui le trouvent 'classe' et les femmes qui tombent enceinte en le voyant... à quel moment en fait tu réagis comme ça ? L'impression finale, c'est que les randoms ont l'air d'être encore plus cons que celui qu'on veut nous montrer comme étant le plus con.
Auteur:  Phénix Dragoon [ Sam 26 Oct 2019 23:53 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Citation:
Je défie quiconque ici, un seul, de me dire qu'il le ferait sur le corps d'un de ses proches (famille ou amis) ou sur le corps d'un étranger.

Même pour blaguer.


Toi, t'as jamais discuté avec un croquemort. Ils ont un humour qui, comme ils disent eux-mêmes, est à mourir de rire.

Et honnêtement, si quelqu'un s'en prenait à ma sœur, sans aucune hésitation je ferai ça sur son cadavre, dussé-je finir en prison.
Auteur:  psykoli [ Dim 27 Oct 2019 00:46 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
Onigin a écrit:
Rien de mieux que la tombe de pépé pour se faire une bonne pierrade.

En vrai, j'ai aussi tiqué sur cette scène. J'ai pas ri, pas été choqué non plus mais me suis posé la question de savoir s'il y allait avoir des lecteurs choqués en la voyant. C'est de l'humour absurde ayant pour but de montrer que le perso a deux cases tout en étant badass et humain. Sans doute qu'une autre scène aurait pu être préférable. Perso, j'ai trouvé bizarre la réaction des randoms à cette scène. Entre quelques hommes qui le trouvent 'classe' et les femmes qui tombent enceinte en le voyant... à quel moment en fait tu réagis comme ça ? L'impression finale, c'est que les randoms ont l'air d'être encore plus cons que celui qu'on veut nous montrer comme étant le plus con.


Oui là est l'humour one piecien : les randoms qui commentent.
Un peu comme les randoms de Ivankoff (ahah il nous a bien eu)
Après que l'on soit croyant ou pas, je trouve les morts plutôt sacré et je pense qu'on leur doit un minimum de respect.
EVIDEMMENT j'ai bien compris que la scène avait deux buts :
- que le mort est un ami de Oden et donc met le symbolisme à l'extrême en déjeunant avec lui "sur son corps" tout comme le père de nami verse du pinard sur la tombe de Belmer quand nami part de l'ile.
- que Oden est un crétin.

MAIS COMME tu l'as très bien dit : cette scène n'était pas obligatoire


Phénix Dragoon a écrit:
Et honnêtement, si quelqu'un s'en prenait à ma sœur, sans aucune hésitation je ferai ça sur son cadavre, dussé-je finir en prison.

Et quelles sont les chances que cela arrive selon toi ?^^
Par contre toi ou quelqu'un dans ton entourage finira bien par mourir : ça te dit qu'un invité des funérailles déjeune sur le cercueil genre "tiens je dresse la table" ?
Auteur:  Boboul [ Lun 28 Oct 2019 18:55 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
C'est justement parce qu'elle bouscule les codes qu'elle est nécessaire : avec cette scène Oda nous envoi le message que Oden c'est un personnage ultra atypique.
On l'avait déjà compris avec le coup de la guerre du Harem mais ca permet de bien mettre les points sur les I.
Auteur:  Skiourocs [ Mar 29 Oct 2019 00:44 ]
Sujet du message:  Re: Chapitre 960 [VA, VF]
En soi, l'image est assez trash pour du one piece, c'est clair. Et cela brise l'image du parfait saint shogun en devenir. On se dit : tiens, on a un personnage "ultra atypique". Mais les cases des locaux à côté ruinent l'effet sérieux ou étrange que cela pourrait produire. Il faut en rire ou trouver ça cool. Et déjà noter la dérision, comme d'habitude, parce qu'on comprendra plus tard qu'il n'est pas cruel pour un sou ou qu'il sait parler aux morts en se goinfrant.

Pour moi la scène qui m'a fait le plus tiquer, c'est l'énumération des mauvaises actions devant le père. J'ai trouvé ce procédé tellement lourd et artificiel. Aussi vite lu qu'oublié, parce que trop précoce. Un problème de timing pour moi. On n'a même pas le temps d'apprécier sa dégaine qu'on nous bombarde d'informations dans tous les sens.

Finalement, c'est juste la fin du chapitre qui me plaît. J'aime bien l'idée que le chasseur de mythes avec l'âge en soit devenu un !
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