psykoli a écrit:
Tuc a écrit:
mais le débattre ne change rien au fait qu'Oda n'a pas éclairci ce point, donc tant que ça n'est pas le cas, ça n'est pas tranché
Mais tout à fait.
Il le fera (selon moi à la fin de l'arc ou peut être avant lors d'un combat important), je n'attends que ça pour sortir le champagne et acheter sa PORTRAIT OF PIRATE si elle sort un jour.
Tuc a écrit:
Oda a une telle propension à réduire les personnages féminins à des rôles de faire-valoir que ça ne serait pas surprenant que ça soit un homme
Tu confonds avec Kishimoto de Naruto ou Kubo de Bleach je crois.
-Tu as Hina qui fut la première femme forte (malheureusement a peu d'apparitions) qui sauf erreur de ma part n'a jamais été mise au tapis (forcement vu son pouvoir tu dois la contourner).
-Hancock qui brille plutôt bien dans 80% des cas dans des fillers et films (elle a fait une plutôt bonne prestation dans Stampede)
https://www.youtube.com/watch?v=ENftwp4 ... tofScorpio-Il y avait Monet (qui si elle a failli battre Luffy malheureusement s'est retrouvée face à trop fort face à Zoro l'invincible)
-On risque d'avoir prochainement la fille vicking ancienne amie d'enfance de Mom qui est dans l'équipage des nouveaux géants alliés à Luffy.
- Va savoir ce que nous réservent Devon de Barbe Noire ou Smoothie de Mom
-Et j'ai évidemment pas cité Mom qui nous en aura fait baver pendant deux arcs entiers...
Sauf erreur de ma part, aucun des persos que j'ai cités ne sont des hommes ou se prennent pour des hommes.
J'en oublie certainement d'autres d'ailleurs.
Donc on repassera pour les faire valoir...
Après si tu résumes les femmes de One Piece à Nami la Bimbo, Vivi/Margareth les princesses et Carott le perso fort une demi-journée par mois, oui les femmes de one piece sont des faire valoir.
Tuc a écrit:
Bref, en soi perso je m'en fous, d'ailleurs le personnage pourrait être non binaire que ça m'irait très bien, mais j'imagine mal Oda être aussi progressiste ^^
Pourtant, de tes propres mots, tu estimes que si Oda le fait ce serait un progressiste et que donc,
a contrario, s'il ne le fait pas il ne le serait pas.
Progressiste qui, ça n'échappe à personne, est un adjectif positif et son contraire qui ne l'est pas.
Un avis que je trouve drôlement tranché pour quelqu'un qui s'en moque.
Je ne pensais pas avec mon message déclencher 2 pages de débats, mais je vais juste répondre à celui-ci vu que tu me cites
Chacun peut avoir sa propre lecture, et je le respecte, mais perso, ce que tu cites ne permet pas de dire que les persos féminins sont mis en avant, je n'arrive même pas à savoir si tu parles de façon ironique :
- Hina n'est pas excessivement présente, et son grade n'est pas très élevé (Colonel de mémoire au départ, elle a peut être ensuite gagné des grades), tu peux comparer au niveau de la Marine aux 3 amiraux, à Smoker qui a un grade supérieur, à un amiral en chef, aux 2 nouveaux amiraux qui sont des hommes, à Kong... bref ce n'est pas avoir une femme forte qui rattrape le fait que dans la marine nous voyons essentiellements des hommes tenir les rôles des puissants. On ne peut pas faire d'une exception une règle
- Hancock, bah tu le dit, c'est que dans les filler et les films, sinon elle est rapidement réduite au rôle d'amoureuse de Luffy, certes elle est forte, mais c'est la seule femme parmi les corsaires. Là encore, exception [...] règle.
- Monet, morte dans l'indifférence de son chef... Le logia le plus rapidement battu du manga
- Devon, fille viking, en être à supposer de ce que l'on verrait pour justifier ce que l'on a maintenant c'est original
- Smoothie que l'on a pas vu combattre alors qu'elle a le même rang dans l'équipage que Katakuri, qui ne sert à rien et ne fait rien
- Et Big Mom en effet, LA femme, tellement forte que du coup elle perd tout attribut féminin (on pourrait faire la même remarque pour Devon mais bon comme je disais on l'a pas encore beaucoup vu)
Et à côté de ça les combats des femmes de l'équipage sont de plus en plus rares, le dernier combat en un contre un de Nami c'était Khalifa (excellent combat montrant qu'elle pouvait le faire !) et Robin en un contre un n'a fait que des sous-boss, les femmes fortes deviennent rapidement des princesses en pleur (le plus gros massacre c'était Margareth)... Bref, ne pas voir ça c'est porter des œillères, mais ce n'est que mon avis (et voir ça n'empêche pas d'apprécier la série ceci dit, sinon je ne serais pas là)
Et pour le commentaire de fin tu fais une erreur de logique qui s'appelle négation de l'antécédent, et se faisant tu me prêtes un propos qui n'est pas le mien. Je vais le présenter avec un exemple simple : quand j'ai une grippe ---> j'ai de la fièvre, mais si j'ai de la fièvre -x-> ça ne veut pas dire forcément que j'ai une grippe. Ici, introduire un personnage non binaire serait progressiste, ne pas le faire ne veut pas dire que ça ne le serait pas. En effet une série peut être progressiste sans faire apparaître de persos non binaires, il y a des tonnes de possibilité, mais tu ne peux pas utiliser cette phrase et l'inverser ainsi