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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Mer 12 Mai 2021 16:21 
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ragondin a écrit:
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Ce que je vois surtout c'est que le personnage est superbe et est doté d'un potentiel.
J'espère qu'Oda nous en révèlera davantage prochainement.

Même si j'adore Yamato, je doute fortement qu'elle intègre l'équipage, je croise les doigts.
Le cas échéant, j'ai super hâte de connaître sa prime ^^.

Je suis par contre assez surpris du classement de Shanks je l'imaginais dans le Top 10.
ANGE BLEU, on pourrait faire notre propre sondage, celui des gens de goûts XD.

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Dernière édition par Cipango D DKong le Mer 12 Mai 2021 19:00, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Mer 12 Mai 2021 17:27 
The old man
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Terv a écrit:
Bonjour à tous,

désolé si on s'enfonce dans le HS mais je suis un peu choqué par le mépris qui transparaît de certains messages, et il y a pas mal d'approximations qu'il me paraît important de clarifier. Je ne suis pas expert en la matière, je me suis juste un peu intéressé au sujet, car même si on considère en général qu'il ne concerne qu'une partie restreinte de la société, je pense qu'en réalité, il pose des questions qui nous concernent tous et qui vont au-delà de l'apparence physique ou de l'orientation sexuelle.
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1) Différence entre sexe et genre:
Le sexe est lié à nos gènes, les hommes ont des chromosomes XY, les femmes des chromosomes XX.
Cela détermine notre anatomie, nos organes de reproduction...

Le genre est lié à notre identité, au sentiment profond d'être un homme ou une femme ou de ne pas être "binaire". Il est plus difficile à définir, à analyser, chacun pouvant avoir un ressenti différent. Ne m'en voulez pas si je le résume à "identité"

La majorité des individus ont un genre qui correspond à leur sexe: une identité d'homme dans un corps d'homme. Il peut tout à faire arriver en revanche que notre identité ne corresponde pas à notre corps, c'est souvent la source d'un profond malaise: acceptation de soi, de sa différence, intégration dans la société, comment en parler...

Veuillez noter que l'orientation sexuelle (avoir une préférence pour tel ou tel sexe) n'intervient pas la dedans.

2) Conséquences sur définitions du transsexuel / transgenre

Une personne transgenre est une personne dont l'identité s'écarte de son sexe OU qui ne se reconnait pas dans le système binaire homme / femme. Il y a tout un éventail de situation individuelles.
Un transsexuel est une personne qui a été opérée, et/ou a pris des hormones pour changer de sexe, donc intervenir dans son anatomie. La plupart du temps, un transsexuel est d'abord un transgenre, qui sentant que son identité ne correspond pas à son anatomie va procéder à une "transition" afin de se sentir plus à l'aise dans son corps. On est ici dans le pouvoir d'Ivankov (il faut bien faire un peu le lien avec One Piece ^^)
Beaucoup de transgenres ne vont pas jusqu'à l'opération, soit par peur du rejet ou alors tout simplement parce-qu'un transgenre est avant tout quelqu'un qui rejette le système binaire homme/femme, il ne se sent pas forcément mal dans son corps.

J'insiste encore une fois sur le fait que les orientations sexuelles doivent s'étudier en parallèle:
Un homme peut être attiré par les femmes ou par les hommes.
Un homme trans peut lui aussi être attiré par les femmes ou par les hommes.

3) Question du genre et pourquoi c'est important
La question du genre cherche à définir l'origine de nos comportements, orientations, identités, organisation sociale... Et notamment à remettre en cause l'organisation binaire de la société entre les hommes et les femmes.
Le fait que les petits garçons aiment les shonen, les camions et le foot > est-ce que cela vient de leur chromosomes? Ou au contraire est-ce que c'est davantage lié à leur éducation?
Même question pour les filles bien sûr
Et même chose en sens inverse: pourquoi devrait-on être choqué si un garçon ou une fille n'aime PAS ce que la majorité des garçons aiment?

Le coeur de la question est donc: avons-nous ce comportement à cause de nos gènes (cause naturelle) ou à cause de notre socialisation (cause culturelle)

Et c'est là que c'est intéressant pour moi, car cela pose la question de la répartition des tâches domestiques, de l'égalité homme/femme au travail...
Quelles différences reposent uniquement sur nos gènes? Bien peu en réalité quand on creuse la question.

4) Conclusion
Pour le cas de Yamato, je ne suis pas sûr que toutes ces questions d'identité soient posées par Oda. Mais on peut dire que cela aura le mérite de faire parler de ces sujets, ce qui est toujours intéressant, notamment pour dédramatiser un peu les enjeux.
Selon moi, l'option "Yamato se prend pour Oden" est la bonne, je ne pense pas qu'elle soit en crise d'identité.


Merci à ceux qui m'ont lu, j'espère que cela aura permis d'y voir plus clair


Ce que tu décris, c'est ce qu'on appelle la Théorie du Genre, auquel chacun a le droit ou non d'adhérer, indépendamment du fait de respecter tout un chacun, que ce soit dans ses orientations sexuelles ou son identité sexuelle.
Nous allons arrêter là sur ce sujet politique (car c'en est devenu un ces dernières années).

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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Jeu 13 Mai 2021 22:11 
The old man
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L'évolution des votes du Top 20 :
(il y a deux boosts intéressants je trouve^^)


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 12:11 
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Je suis content que Carrot soit si élevée dans le classement. Il y a longtemps j'avais dit que j'aurais trouvé bien qu'elle rejoigne l'équipage et la majorité des gens m'avait rétorqué que ce n'était pas un personnage suffisamment fort pour que ce soit le cas. Au final je me rends compte qu'il y a sans doute la majorité des gens qui aimerait continuer de la voir auprès des chapeaux de paille.

Quant à Nami, je pense que son haut classement au niveau mondial a fait prendre conscience à Oda que les gens aimeraient la voir davantage. De même pour Robin dans une moindre mesure. Ce sondage international aura donc été très bénéfique à cet égard.


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Ven 14 Mai 2021 13:39 
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Si Nami était plus présente et avait une présence intelligente ça serait parfait. Mais on dirait qu'Oda a changé de cerveau depuis l'ellipse comme s'il se moquait de son œuvre parfois. Si l'arc Kaido ne change pas les choses ça deviendrait très triste.


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Dim 16 Mai 2021 21:08 
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psykoli a écrit:
Tuc a écrit:
mais le débattre ne change rien au fait qu'Oda n'a pas éclairci ce point, donc tant que ça n'est pas le cas, ça n'est pas tranché


Mais tout à fait.
Il le fera (selon moi à la fin de l'arc ou peut être avant lors d'un combat important), je n'attends que ça pour sortir le champagne et acheter sa PORTRAIT OF PIRATE si elle sort un jour.


Tuc a écrit:
Oda a une telle propension à réduire les personnages féminins à des rôles de faire-valoir que ça ne serait pas surprenant que ça soit un homme

Tu confonds avec Kishimoto de Naruto ou Kubo de Bleach je crois.
-Tu as Hina qui fut la première femme forte (malheureusement a peu d'apparitions) qui sauf erreur de ma part n'a jamais été mise au tapis (forcement vu son pouvoir tu dois la contourner).
-Hancock qui brille plutôt bien dans 80% des cas dans des fillers et films (elle a fait une plutôt bonne prestation dans Stampede)
https://www.youtube.com/watch?v=ENftwp4 ... tofScorpio
-Il y avait Monet (qui si elle a failli battre Luffy malheureusement s'est retrouvée face à trop fort face à Zoro l'invincible)
-On risque d'avoir prochainement la fille vicking ancienne amie d'enfance de Mom qui est dans l'équipage des nouveaux géants alliés à Luffy.
- Va savoir ce que nous réservent Devon de Barbe Noire ou Smoothie de Mom
-Et j'ai évidemment pas cité Mom qui nous en aura fait baver pendant deux arcs entiers...
Sauf erreur de ma part, aucun des persos que j'ai cités ne sont des hommes ou se prennent pour des hommes.
J'en oublie certainement d'autres d'ailleurs.
Donc on repassera pour les faire valoir...

Après si tu résumes les femmes de One Piece à Nami la Bimbo, Vivi/Margareth les princesses et Carott le perso fort une demi-journée par mois, oui les femmes de one piece sont des faire valoir.

Tuc a écrit:
Bref, en soi perso je m'en fous, d'ailleurs le personnage pourrait être non binaire que ça m'irait très bien, mais j'imagine mal Oda être aussi progressiste ^^


Pourtant, de tes propres mots, tu estimes que si Oda le fait ce serait un progressiste et que donc, a contrario, s'il ne le fait pas il ne le serait pas.
Progressiste qui, ça n'échappe à personne, est un adjectif positif et son contraire qui ne l'est pas.
Un avis que je trouve drôlement tranché pour quelqu'un qui s'en moque.

Je ne pensais pas avec mon message déclencher 2 pages de débats, mais je vais juste répondre à celui-ci vu que tu me cites

Chacun peut avoir sa propre lecture, et je le respecte, mais perso, ce que tu cites ne permet pas de dire que les persos féminins sont mis en avant, je n'arrive même pas à savoir si tu parles de façon ironique :
- Hina n'est pas excessivement présente, et son grade n'est pas très élevé (Colonel de mémoire au départ, elle a peut être ensuite gagné des grades), tu peux comparer au niveau de la Marine aux 3 amiraux, à Smoker qui a un grade supérieur, à un amiral en chef, aux 2 nouveaux amiraux qui sont des hommes, à Kong... bref ce n'est pas avoir une femme forte qui rattrape le fait que dans la marine nous voyons essentiellements des hommes tenir les rôles des puissants. On ne peut pas faire d'une exception une règle
- Hancock, bah tu le dit, c'est que dans les filler et les films, sinon elle est rapidement réduite au rôle d'amoureuse de Luffy, certes elle est forte, mais c'est la seule femme parmi les corsaires. Là encore, exception [...] règle.
- Monet, morte dans l'indifférence de son chef... Le logia le plus rapidement battu du manga
- Devon, fille viking, en être à supposer de ce que l'on verrait pour justifier ce que l'on a maintenant c'est original
- Smoothie que l'on a pas vu combattre alors qu'elle a le même rang dans l'équipage que Katakuri, qui ne sert à rien et ne fait rien
- Et Big Mom en effet, LA femme, tellement forte que du coup elle perd tout attribut féminin (on pourrait faire la même remarque pour Devon mais bon comme je disais on l'a pas encore beaucoup vu)

Et à côté de ça les combats des femmes de l'équipage sont de plus en plus rares, le dernier combat en un contre un de Nami c'était Khalifa (excellent combat montrant qu'elle pouvait le faire !) et Robin en un contre un n'a fait que des sous-boss, les femmes fortes deviennent rapidement des princesses en pleur (le plus gros massacre c'était Margareth)... Bref, ne pas voir ça c'est porter des œillères, mais ce n'est que mon avis (et voir ça n'empêche pas d'apprécier la série ceci dit, sinon je ne serais pas là)

Et pour le commentaire de fin tu fais une erreur de logique qui s'appelle négation de l'antécédent, et se faisant tu me prêtes un propos qui n'est pas le mien. Je vais le présenter avec un exemple simple : quand j'ai une grippe ---> j'ai de la fièvre, mais si j'ai de la fièvre -x-> ça ne veut pas dire forcément que j'ai une grippe. Ici, introduire un personnage non binaire serait progressiste, ne pas le faire ne veut pas dire que ça ne le serait pas. En effet une série peut être progressiste sans faire apparaître de persos non binaires, il y a des tonnes de possibilité, mais tu ne peux pas utiliser cette phrase et l'inverser ainsi


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Dim 16 Mai 2021 23:52 
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ange bleu a écrit:
L'évolution des votes du Top 20 :
(il y a deux boosts intéressants je trouve^^)



Je ne sais pas ce qui s'est passé le 10 février mais clairement il y a eu un vote concerté de Nami : son total de voix a été multiplé par 5 en 18 jours ! (222.000 devenu 1.000.000)
Hormis cette évolution très suspecte, les autres ont monté de manière régulière.

Tuc : je suis jamais ironique quand il s'agit de femmes de manga.

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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Lun 17 Mai 2021 08:19 
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Big Mom pas féminine ? Je préfère un personnage comme ça à une bombe sexuelle hyper-féminine qui a pour but de plaire aux regards masculins. Je sais pas comment vous définissez le Feminin mais pour moi Big Mom est feminine.
Sinon One piece valorisait les femmes jusqu'à Water Seven (pour les combats). Comme tu l'as dit c'est le dernier combat important avec une femme. Depuis c'est zéro.


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Lun 17 Mai 2021 11:33 
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Shiroite a écrit:
Sinon One piece valorisait les femmes jusqu'à Water Seven (pour les combats). Comme tu l'as dit c'est le dernier combat important avec une femme. Depuis c'est zéro.


On parle bien du combat qui consistait à ce que Kalifa frotte toutes les parties du corps de Nami avec sa mousse démoniaque jusqu'à la mort ? J'avais pas vu une scène aussi racoleuse depuis Bleach justement, vu qu'on le citait.
Je trouve pas que ce combat valorisait les femmes, c'était l'équivalent One Piece du catch dans la boue... C'est pas pour rien que Kalifa a reçu le fruit du savon et Kaku le fruit de la girafe.
L'inverse aurait été si drôle pourtant :Luffy hilare:

J'ai toujours considéré que le moment où Nami était la plus intéressante c'était dans l'arc Arlong où on la voit légitimement forte. Elle ne peut rien faire contre Arlong et son équipage mais se bat avec ses propres armes, elle ment et manipule, fait semblant de poignarder Ussop, porte tous les espoirs du village sur les épaules tout en se faisant passer pour la méchante... Et elle fait tout ça toute seule. Elle a droit à une vraie présence et à un vrai développement.
Après ça c'est un peu la dégringolade pour elle. Depuis l'ellipse elle est surtout là pour porter plusieurs tenues de bimbo en thème avec l'arc du moment (la tenue de "kunoichi"...)
D'où mon incompréhension quand je vois son placement dans ce sondage.

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"J'suis roi de Bretagne, j'ai pas de conseil à recevoir d'une clodo" - 2009

"Y'a que ça qui marche sur Terre Arturus, la magie. Le reste ça vaut pas un rond." - 2021


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Lun 17 Mai 2021 13:23 
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Il faut pas oublier Alabasta où elle a un combat intéressant. Sinon son combat à Water Seven est critiquable mais au moins on a un réel combat (pas trop cases avec des attaques un peu moches).
Pour Arlong Park c'est pour moi un des passages les plus forts de One piece voire le plus fort, c'est ce qui m'a fait aimer One piece.


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Lun 17 Mai 2021 17:22 
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Je crois les gars que vous vous méprenez sur Nami.

Si on omet le fait qu'elle joue dans 90% des cas le rôle de la "fille" dans un groupe de garçon (pour que les hétéros ne sentent pas en manque)

Si on raisonnait en terme de jeu RPG.

Luffy : DPS lourd proche
Zoro : DPS lourd proche-mi distance
Sanji : DPS moyen + AUTO BUFF
Usopp : DPS moyen distance + DEBUFF ennemi
Robin : ASSASSIN + DEBUFF ennemi
BROOK : DPS léger - BUFF allié (et encore je suis gentil si ça tenait qu'à moi je lui mettrai que DPS léger tout court)
CHOPPER : DPS moyen + HEAL
FRANKY : TANK + DPS MOYEN
JINBEI : TANK + DPS LOURD (merci l'ex corsaire)

ben NAMI c'est la magicienne à sort à retardement. (vous n'avez jamais remarqué que même depuis Alabasta ses sorts ne sont jamais instantannés, ils demandent toujours un temps de latence ou de préparation).
Soit une DPS LOURD DISTANT mais avec défense en papier.

Et encore je suis aimable : je ne prends en compte que si elle a Zeus. Sinon vous pouvez placer son DPS à moyen... (ahah)

Pour être clair : elle ne sert absolument à rien seule, elle a besoin d'un compagnon pour détourner l'attention (l'agro ennemie) pour frapper de gros coups à distance (comme USOPP d'ailleurs).

A noter que contre Kalifa, cette dernière a beaucoup joué avec elle. Si elle avait combattu sérieusement, Nami se serait fait OS depuis le début du combat.
Un peu ce que cela a donné avec Ulti et deux fois...

BREF tout cela pour dire que plus l'aventure avancera avec des ennemis qui OS en un seul coup (équipage de Barbe Noire ? Marines de Sakazuki ? L'équipage de Shanks pour la dernière ligne droite pour le One Piece ? Les Cinq étoiles en mode combattant (je plaisante... ou pas), ben plus vous pouvez rêver pour un Nami en 1 VS 1.

Oda vient de nous le démontrer dans le chapitre de la semaine.

En tout cas j'aimerais bien connaître son chirurgien, c'est un génie.
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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Mar 18 Mai 2021 08:06 
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Mais laisse nous rêver psykoli dans ce monde de déprime !
Non mais ce qui me gène dans ce genre d'analyse c'est qu'elle assez juste mais qu'elle montre que One Piece c'est plus la même chose et c'est très regrettable. Alors on espère qu'Oda va nous surprendre.
Par contre on a pas tous fait des RPG, et même si ça m'est arrivé d'en faire je ne comprends pas toujours ton langage.


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Mar 18 Mai 2021 10:15 
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Il n'y a pas d'avant/après ellipse dans le traitement des femmes dans One Piece. Je pense que c'est exact pour certaines choses mais qu'à un moment c'est assez énervant de lire des avis diabolisant à tort la seconde partie de OP.
Ça a toujours été un manga de garçon fait par un mangaka qui vît au Japon et qui peut choquer par son travail ou ses déclarations (du style les fruits du démon "utiles" aux femmes comme se pousser des bras, maigrir ou grossir à volonté, devenir belle, etc et tout ça c'est bien au début du manga). Alors oui c'est vrai qu'elles ont pris du bonnet mais dire que c'était mieux avant à ce niveau-là, pas vraiment.


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 Sujet du message: Re: One Piece World TOP 100 - Sondage international
MessagePosté: Mar 18 Mai 2021 12:35 
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Je suis d'accord, beaucoup de choses étaient déjà présentes, c'est juste une accumulation et une absence de changement qui rendent cela plus visible

Pour Big Mom je voulais juste préciser : oui elle est féminine, je ne dis pas le contraire, mais c'est loin d'être une bimbo comparée aux autres représentations féminines du manga, c'est tout. Y'a quand même une exception, Alvida devient plus belle quand elle gagne en force avec son fruit du démon... Même si c'était totalement inutile de faire ça


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