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psykoli

Tuc a écrit:

mais le débattre ne change rien au fait qu'Oda n'a pas éclairci ce point, donc tant que ça n'est pas le cas, ça n'est pas tranché

Mais tout à fait.
Il le fera (selon moi à la fin de l'arc ou peut être avant lors d'un combat important), je n'attends que ça pour sortir le champagne et acheter sa PORTRAIT OF PIRATE si elle sort un jour.

Tuc a écrit:

Oda a une telle propension à réduire les personnages féminins à des rôles de faire-valoir que ça ne serait pas surprenant que ça soit un homme

Tu confonds avec Kishimoto de Naruto ou Kubo de Bleach je crois.
-Tu as Hina qui fut la première femme forte (malheureusement a peu d'apparitions) qui sauf erreur de ma part n'a jamais été mise au tapis (forcement vu son pouvoir tu dois la contourner).
-Hancock qui brille plutôt bien dans 80% des cas dans des fillers et films (elle a fait une plutôt bonne prestation dans Stampede)
https://www.youtube.com/watch?v=ENftwp4 ... tofScorpio
-Il y avait Monet (qui si elle a failli battre Luffy malheureusement s'est retrouvée face à trop fort face à Zoro l'invincible)
-On risque d'avoir prochainement la fille vicking ancienne amie d'enfance de Mom qui est dans l'équipage des nouveaux géants alliés à Luffy.
- Va savoir ce que nous réservent Devon de Barbe Noire ou Smoothie de Mom
-Et j'ai évidemment pas cité Mom qui nous en aura fait baver pendant deux arcs entiers...
Sauf erreur de ma part, aucun des persos que j'ai cités ne sont des hommes ou se prennent pour des hommes.
J'en oublie certainement d'autres d'ailleurs.
Donc on repassera pour les faire valoir...

Après si tu résumes les femmes de One Piece à Nami la Bimbo, Vivi/Margareth les princesses et Carott le perso fort une demi-journée par mois, oui les femmes de one piece sont des faire valoir.

Tuc a écrit:

Bref, en soi perso je m'en fous, d'ailleurs le personnage pourrait être non binaire que ça m'irait très bien, mais j'imagine mal Oda être aussi progressiste ^^

Pourtant, de tes propres mots, tu estimes que si Oda le fait ce serait un progressiste et que donc, a contrario, s'il ne le fait pas il ne le serait pas.
Progressiste qui, ça n'échappe à personne, est un adjectif positif et son contraire qui ne l'est pas.
Un avis que je trouve drôlement tranché pour quelqu'un qui s'en moque.

Shiroite

Ce qu'on peut quand même reprocher c'est qu'Oda semble toujours empêcher les vrais combats de femmes. Par exemple là on avait la situation rêvée avec Big Mom qui se bat avec Kaido c'était génial et évidemment elle tombe.

ange bleu · **Inscription:** 05 Jan 2004 **Messages:** 29155 **Localisation:** Joker

psykoli a écrit:

- pour Kaido qui appelle Yamato son "fils" c'est tout bêtement qu'il suit les débilités de sa fille mais n'en a absolument rien à carrer en fait.

Attention aux termes que tu utilises. Je sais que tu as tendance à t'exprimer de façon malpolie et je ne suis pas non plus un fan du politiquement correct à tout va, mais le fait de se prendre pour Oden ou un homme n'est pas débile. Cela peut être un état passager (l'adolescence est une période où on se cherche et où on expérimente), et donc elle peut revenir à son identité de Yamato et de femme (ce qui est sans doute le plus probable vu le déroulement du récit), mais sur la période où elle est Oden, cela a un sens (incarner l'héritage d'Oden).

psykoli

ange bleu a écrit:

psykoli a écrit:

- pour Kaido qui appelle Yamato son "fils" c'est tout bêtement qu'il suit les débilités de sa fille mais n'en a absolument rien à carrer en fait.

Attention aux termes que tu utilises. Je sais que tu as tendance à t'exprimer de façon malpolie et je ne suis pas non plus un fan du politiquement correct à tout va, mais le fait de se prendre pour Oden ou un homme n'est pas débile. Cela peut être un état passager (l'adolescence est une période où on se cherche et où on expérimente), et donc elle peut revenir à son identité de Yamato et de femme (ce qui est sans doute le plus probable vu le déroulement du récit), mais sur la période où elle est Oden, cela a un sens.

Navré j'avoue que c'était un peu fort ^^
Enfin bref comme je le dis un peu après : c'est un "jeu d'enfant" quoi.
Et le parent joue le jeu.

ragondin · **Inscription:** 16 Oct 2015 **Messages:** 952

Non mais juste ouvrez un petit peu les yeux...Yamato a des nibars ( :robin:

) bien assez pour qu'on puisse dire qu'il ne peu pas s'agir d'une fausse impression, d'autant plus qu'on voit sur la couv du tome 98 que c'est bien sa poitrine et non un rembourrage

Oda ne va pas intrioduire un transsexuel par chirurgie dans son manga qui est quand même relativement enfantin donc oui Yamato est une femme certifié a 100%

Voila, débat clos, ne me remerciez pas :Ussop vantard:

EDIT: voila une image vaut bien mille mots

UrbanChicken · **Inscription:** 21 Avr 2013 **Messages:** 312

@ragondin Alors juste pour préciser, une personne transgenre n'est pas forcée de se faire opérer pour être "complètement" transgenre. Yamato pourrait être transgenre même en ne se faisant jamais opérer. Mais effectivement ici le débat se situe ici plutôt sur le fait de savoir si Yamato est réellement transgenre ou se prend spécifiquement pour Oden, qui aurait très pu être une femme qu'elle l'aurait quand même mimé. Et comme d'autres, je suis plutôt d'avis qu'Oda ne parle pas du tout de transidentité avec Yamato, même si en tant que lecteurs occidentaux on peut le percevoir ainsi par notre propre prisme de lecture.

Pareillement, on parle de transgenre plutôt que de transsexuel : on parlait de transsexuel à l'époque où c'était péjoratif et où on considérait ça comme une déviance sexuelle... Donc forcément, aujourd'hui le terme passe pas trop, à titre informatif. Mais je digresse, oublions ça.

ragondin · **Inscription:** 16 Oct 2015 **Messages:** 952

UrbanChicken a écrit:

@ragondin Alors juste pour préciser, une personne transgenre n'est pas forcée de se faire opérer pour être "complètement" transgenre. Yamato pourrait être transgenre même en ne se faisant jamais opérer. Mais effectivement ici le débat se situe ici plutôt sur le fait de savoir si Yamato est réellement transgenre ou se prend spécifiquement pour Oden, qui aurait très pu être une femme qu'elle l'aurait quand même mimé. Et comme d'autres, je suis plutôt d'avis qu'Oda ne parle pas du tout de transidentité avec Yamato, même si en tant que lecteurs occidentaux on peut le percevoir ainsi par notre propre prisme de lecture.

Pareillement, on parle de transgenre plutôt que de transsexuel : on parlait de transsexuel à l'époque où c'était péjoratif et où on considérait ça comme une déviance sexuelle... Donc forcément, aujourd'hui le terme passe pas trop, à titre informatif. Mais je digresse, oublions ça.

J'avoue que je ne connais pas trop le térme vu que je ne l'utilise jamais...je ne fais ps trop la différence perso mais c'est vrai que le térme transgenre est plus légé...

Bref je n'arrive pas a mettre un image, on dirait que la balise n'en veut pas lol
Mais quel interet aurait Yamato a se transformer en femme alors qu'elle veut être proche d'Oden ?

UrbanChicken · **Inscription:** 21 Avr 2013 **Messages:** 312

Justement, tout le débat subsiste dans le fait de savoir si Yamato est vraiment transgenre, une femme qui se sent homme, ou si c'est simplement une personne qui idolâtre une autre personne au point de l'imiter indépendamment de son sexe ou de son genre, ici Oden. Quelle que soit la réponse, on en aura effectivement plus à la fin de l'arc, mais à mon avis tous les débats sur la transidentité potentielle de Yamato qu'on peut avoir sont effectivement propres à notre vision occidentale des choses, et je pense que les japonais et Oda ne se posent pas trop la question : on est simplement dans la veine du travestissement comme on l'a déjà vu dans One Piece, sauf que cette fois c'est une femme qui se travestit en homme, et plus précisément en un homme en particulier. Pour ma part, aucun doute qu'à la fin de l'arc, une fois sa "mission en tant qu'Oden" accomplie, Yamato redeviendra elle-même, et donc la femme qu'elle est quand elle cesse d'imiter son idole.

Mais peut-être, peut-être qu'il y a une infime chance que même délivrée de son mimétisme d'Oden, Yamato se soit "habitué" à être un homme et décide donc de se considérer effectivement comme un homme, et donc comme transgenre. Mais comme je doute que la chirurgie de changement de sexe soit répandue dans One Piece - quoique, peut-être que Vegapunk est aussi un super chirurgien - elle gardera son sexe féminin tout en se sentant homme... À moins de faire appel à Ivankov et ses hormones.

ange bleu · **Inscription:** 05 Jan 2004 **Messages:** 29155 **Localisation:** Joker

UrbanChicken a écrit:

Pareillement, on parle de transgenre plutôt que de transsexuel : on parlait de transsexuel à l'époque où c'était péjoratif et où on considérait ça comme une déviance sexuelle... Donc forcément, aujourd'hui le terme passe pas trop, à titre informatif. Mais je digresse, oublions ça.

C'est en partie vraie (le terme transsexuel est un peu connoté) mais il faut aussi noter que le terme transgenre fait partie de la théorie du genre, qui supprime/écarte la notion de sexe. C'est pour ça qu'en théorie du genre, par exemple, on parle rarement de bisexuel, et que tout un tas de termes a été créé pour supplanter les "anciennes" dénominations. Mais ce n'est pas parce que tu utilises le terme de transsexuel par exemple, que tu méprises/discrimines les personnes trans (terme qui a ma préférence, car assez neutre).
Quant à savoir quels termes s'imposeront dans l'avenir on verra bien, mais le plus important, c'est de respecter les inclinaisons des gens.

ragondin · **Inscription:** 16 Oct 2015 **Messages:** 952

Bon bref: c'est pas un trans, c'est un femme, il ne reste rien a confirmer.

et pour info trans c'est juste un diminutif de transsexuel et transgenre signifie exactement la même chose, il n'y a aucune connotation...c'est juste pour faire plus joli qu'on a inventé le térme transgenre...

Donc vous le dites comme vous voulez...les jeuns vont dire transgenre les plus vieux approchant la quarantaine diront transsexuel ce qui revient au même.

psykoli

Ragondin on avait compris ton point plus haut inutile de sortir des images et autres pièces a convictions lol

Le larousse donne les définitions.

- un transgenre : se prend pour le genre opposé sans se faire opérer.
- un transsexuel : se fait opérer dans le genre opposé.

Pour Yamato : tout a été dit parfaitement par urbanchicken. Et en conséquence je suis totalement de ceux qui pensent que Yamato ne fait que "mimer" oden (bien trouvé le terme moi même je ne l'avais pas utilisé dans les précédents debats mais c'est tout a fait ca).

Reste plus à Oda de conclure.

Shiroite

Perso dans ma fac ils sont nombreux à beaucoup réfléchir à cette histoire de transgenre et il y a apparemment une différence complexe entre genre et sexe mais je n'ai pas bien compris et ça ne m'intéresse pas plus que ça.
De toute façon elle ne peut pas changer de sexe comme ça on est dans One piece je ne pense pas qu'il y ait de la chirurgie esthétique à moins qu'elle connaisse Vegapunk ? Je rigole bien sûr.

psykoli

Shiroite a écrit:

Perso dans ma fac ils sont nombreux à beaucoup réfléchir à cette histoire de transgenre et il y a apparemment une différence complexe entre genre et sexe mais je n'ai pas bien compris et ça ne m'intéresse pas plus que ça.

Moi non plus ça ne m'intéresse pas leurs histoires mais c'est pas aussi complexe que tu le crois.
Je mets en spoil pour pas partir en HS

Spoiler: Montrer

cold · **Inscription:** 25 Jan 2012 **Messages:** 1307

Shiroite a écrit:

De toute façon elle ne peut pas changer de sexe comme ça on est dans One piece je ne pense pas qu'il y ait de la chirurgie esthétique à moins qu'elle connaisse Vegapunk ? Je rigole bien sûr.

J'ai l'impression que tout le monde oublie le pouvoir Horu Horu d'Ivankov ! (même si je n'y crois pas, ça serait redondant avec le secret de Crocodile...)

Terv · **Inscription:** 06 Avr 2013 **Messages:** 62

Bonjour à tous,

désolé si on s'enfonce dans le HS mais je suis un peu choqué par le mépris qui transparaît de certains messages, et il y a pas mal d'approximations qu'il me paraît important de clarifier. Je ne suis pas expert en la matière, je me suis juste un peu intéressé au sujet, car même si on considère en général qu'il ne concerne qu'une partie restreinte de la société, je pense qu'en réalité, il pose des questions qui nous concernent tous et qui vont au-delà de l'apparence physique ou de l'orientation sexuelle.

Spoiler: Montrer

Merci à ceux qui m'ont lu, j'espère que cela aura permis d'y voir plus clair

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