Chapitre 1017 : L'Ordre

Pages couleurs : Non
Nombre de pages : 17
Chapitre la semaine prochaine : Oui
Weekly Shônen Jump #30

Traduction FR : https://scantrad.net/mangas/one-piece/1017

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1009380

Donc Shanks a dépouillé un navire du Gvt pour récupérer le Gomu Gomu........ intéressant.
Est-ce que e Gvt avait récupéré ce fruit pour une bonne raison?
Un ancien utilisateur de ce fruit serait connu et puissant? (Joyboy???)

Je pense aussi que ça concerne Joy Boy. Si Roger avait le Gomu Gomu Fruit, quelqu’un aurait fait la remarque depuis longtemps, sauf si Roger cachait ce fait. Car bon, un pirate qui aurait le même pouvoir que Roger, cela aurait fait le tour du monde rapidement et depuis longtemps (même si on n’est pas à ça près :p)

Au niveau mythe Joy Boy a désormais remplacé Roger : on a fait le tour du Roi des Pirates depuis longtemps : même son flashback final n’apporte rien de nouveau, il n’a fait que remettre en ordre ce qu’on savait déjà dans les grandes lignes.

Depuis l’entrée dans le Nouveau Monde, le personnage mythique qui plane sur le voyage de Luffy c’est Joy Boy et beaucoup moins Roger – le fait que Joy Boy était été introduit sur l’île de l’HP, le début de la « seconde partie », est assez symbolique de la chose.
Après que le Fruit ait transité par Shanks, comme le Chapeau de Paille (que Roger avait dans sa jeunesse), participe sans doute à la chaîne désormais bien établie : Joy Boy => Gold Roger => Shanks => Luffy

Sinon pour Who's Who, est-ce que ce serait lui ?
http://www.volonte-d.com/perso/cp9old1.php

Je ne vois pas pourquoi supposer directement que le fruit appartenait à un personnage important et même si cela était le cas, un fruit ne détermine pas l'utilisation qu'en fera son possesseur. Le comportement du gouvernement serait quelque peu exagéré (surtout si ce vol implique le renvoi de who's Who). Mais c'est vrai que cela expliquerait la panique de Shanks lorsque Luffy mange le fruit : il ne s'inquiétait peut être pas uniquement pour lui et cela a pu participer à convaincre Shanks de croire en l'avenir du chapeau de paille.

Cela dit, si le fruit appartenait à Joy Boy cela diminuerait encore davantage le mérite de Luffy à mes yeux. Ça accumule les caractéristiques indépendantes de sa volonté. On a d'abord les parentés avec Garp, dragon puis le fils du seigneur des pirates qui font de Luffy un être « spécial » (ce que j'apprécie beaucoup !). Maintenant si le gomu gomu no mi, un fruit ridicule et faible d'apparence, est un pouvoir connu du monde de One piece, je serais déçu. Luffy doit créer sa propre légende et en faire une simple réincarnation de Joy Boy sans subtilité, très peu pour moi.

L'idée de revenir sur le groupe qui possédait le fruit initialement et l'inclure dans le récit est par contre une idée géniale. Si ce groupe arrive à la moitié du nouveau monde, ça montre bien la force de l'équipage de Shanks à l'époque.

"Vindiou"

Hahahahaha ils sont fort chez Scantrad

Cette nouvelle forme de Chopper va cartonner en peluche ! XD

[EDIT] Anglebleu : Les couleurs ne correspondent pas, mais la forme du menton est bonne, en rajoutant du "rose à lèvre" aussi et une coloration des cheveux, ca peut grave le faire !

Une du chapitre:

Ca fait plaisir de revoir le Clown. Il a l'air en pleine forme malgré l'attaque de la Marine. Nouvelle tenue aussi on dirait. Hâte de le revoir.

Chapitre

- Je me demande sérieusement comment Daifugo a bien pu avaler un kidibango avec ce casque qui recouvre sa bouche. ^^

- J'adore le clin d’œil "Hamlet-sama a perdu la raison". ^^

(d'ailleurs qui sait pourquoi la VF s'obstine à ne plus dire "sama" mais préfère utiliser "maître/maîtresse"?)

- Étonnant et étrange cette histoire de hybride chez Queen. Le mode hybride est nécessairement une forme mi-humaine et mi-animale or on nous dit à travers un sbire, que sa forme cyborg est la forme hybride. Queen aurait donc 4 formes au total (humaine, 2 formes humanoïdes dont l'une semi animale et l'autre semi-robotique, et finalement la forme animale)?

- Sur Who's Who, je ne sais plus qui, mais quelqu'un ici avait émis l'hypothèse que c'est en prison qu'il avait rencontré Jinbei. Bien vu.

Toujours sur Who's Who, dans sa forme hybride, il ressemble plus à un morse qu'à un tigre. ^^

- Intéressant cette histoire de vol du Gomu Gomu no Mi. Quel est le secret caché de ce fruit qui, à première vue, est plutôt banal. Pourquoi était-il escorté par un (ou des?) membre du CP9?! Donc l'équipage de Shanks aurait volontairement pris d'assaut ce navire du GM? Luffy a ingéré le fruit par erreur. A priori donc, le fruit ne lui était pas destiné. Shanks n'avait - on ne le saura peut-être jamais - pas l'intention de le donner à Luffy. En tout cas pas à un âge si bas (7 ans quand même). Donc le voulait-il pour lui?

Mystère mystère.



En effet, on pousserait encore un peu plus le côté messianisme shonesque de Luffy. Je pense pas qu'à ce niveau-ci du manga on en ait besoin. On a tous bien compris et intégré la dimension messianique de Luffy. Il est le descendant de/réincarnation de.

Ce serait redondant.




Franchement ce serait génial si c'était lui. Ça montrerait encore davantage le côté travail de fond (en gros aller constamment en arrière dans son récit), cohérence et attention aux détails d'Oda. Inclure un personnage secondaire et a priori anodin, aperçu il y a environ 16 ans (!), ce serait vraiment quelque chose. En plus de par sa morphologie ce serait tout à fait cohérent.

Enfin du combat comme je l'aime (petit clin d'œil à W7) ça fait plaiz !

Oda commencerait-il à rendre son œuvre incohérente ? Il lie, une fois que ça l'arrange bien narrativement, Barbe Blanche Kaido et compagnie; le chapeau de Luffy a une signification (passe encore, quoique...), puis maintenant même le fruit de Luffy est l'objet d'un recyclage en faveur de l'intrigue.

Je m'étais depuis quelques années interrogé sur le changement qui allait s'opérer sur la narration de One Piece sur le segment final. Et bien au final c'est plutôt mal fait jusqu'à présent. Dans les 80 premiers % du manga, Oda pouvait invoquer sans cesse de nouveaux éléments pour créer une nouvelle histoire, mais puisque le manga est dans ses derniers 20%, la structure narrative n'est plus en expansion mais en entonnoir. Et au lieu de se résigner à laisser des pans de son histoire sans explications, il semble qu'il veuille absolument tout expliquer.

Conséquemment, la moindre chose a droit à une explication bricolée à partir d'éléments qui n'avaient pas nécessairement à être expliqués. Je commence à croire à la théorie d'angle bleu sur l'arbre à fruits du démon sur Raftel. Personnellement, il me semble qu'à l'intérieur du monde de One Piece, il n'y a pas besoin de donner une explication à l'existence des fruits du démons plus qu'il n'y a besoin de donner une explication à l'existence des tomates par exemple. Mais ça sera peut-être le cas s'il continue sur sa lancée d'explications. J'espère que ce sera mieux fait que les actuels éléments que je cite en premier paragraphe parce que c'est maladroit jusqu'à présent.

Ce n'est pas un problème en soi de justifier des éléments de l'intrigue en amalgamant des éléments anciens qui n'avaient pas été initialement développés dans ce but; mais le faire maladroitement et systématiquement va nuire à l'œuvre, et même rétrospectivement aux premiers tomes. Les dommages sont multiples. Aryton en a décrit un, il y en aura sans doute d'autres.

C'est un peu comme si dans le Seigneur des Anneaux, dans les deux cents dernières pages, Tolkien, ne sachant pas comment conclure une histoire sans inventer et multiplier de nouveaux éléments, expliquait que Frodon était spécial, que c'était le descendant spirituel d'un héros d'il y a huit cent ans, que tout était lié, que le tavernier du Poney Fringant, Gandalf et Aragorn étaient tous issus d'une organisation secrète, qu'il y a quarante ans, tous les antagonistes appartenaient à un même groupe...

Mouarf, encore un chapitre qui ne me convainc pas des masses. Celui-ci aurait pu s'appeler: "Et soudainement..."

- Et soudainement les gifters étaient un problème. Ça tombe un peu à plat quand je vois que depuis le début de l'arc on a dû avoir deux gifters nommés un tant soit peu compétents (Babanuki et Bao Huang, et encore) et une dizaine de pages à tout casser les mettant un peu en valeur (le début du raid, quoi). Mais soudainement, on apprend qu'ils embêtent les Mugis et leurs alliés, juste à temps pour que le pouvoir d'O-Tama compte! Pratique!

- Et soudainement, les gifters sont compétents dès qu'ils changent de camp et deviennent des alliés. Pratique! (Certes, c'est justifié, ils se battent maintenant contre des adversaires qui sont explicitement plus faibles qu'eux, mais comme on les a jamais vu être dangereux avant...)

- Et soudainement, les médecins de Zou ont un regain de compétence avec un médicament miracle, juste au bon moment pour que Zoro puisse se battre! Pratique!

- Et soudainement, le fruit de Luffy était convoité par le GM ! Bon, ça on verra avec le prochain chapitre. Pour le moment je trouve que ça pue l'effet Naruto, mais Oda s'en est sorti avec le voyage dans le temps, donc j'attend de voir.

Bon, sinon y a quand même des trucs qui étaient cool: le duel Who's Who/Jimbei s'annonce bien.
La forme hybride de Queen est...intéressante


Paarce que sama c'est pas français du tout ? ^_^' Soit tu traduis tout (excepté les noms propres et même là ça peut être tricky) soit tu traduis rien, mais tu choisis pas de laisser un terme absolument pas traduit parce que voilà. Et Maître/Maîtresse est la traduction la plus littérale possible, donc voilà (même si ça fait bizarre en français, je te l'accorde, mais pas autant qu'un sama sauvage)


Le mode hybride est la forme mi-animale mi-ce-que-l'utilisateur-est-à-la-base. Donc un humain comme Who's Who devient mi-animal mi-humain, un homme-poisson comme Jack devient mi-animal mi-homme-poisson (ça fait trois moitié, tu te débrouilles) et un cyborg comme Queen devient mi-animal mi-cyborg ^^
Rien de bizarre ^^

Jvoudrais nuancer le propos, ça n'aurait effectivement pas de sens si le théâtre des évènements n'était pas une île inspiré strictement du Japon féodal... A ce moment autant resté fidèle aux éléments culturels dépeints dans l'intrigue. C'est certes un choix de traduction mais si le but est d'offrir la même expérience de lecture que la version originale autant gardé intact les suffixes se justifiant par le contexte culturel... Si c'était une île inspiré de l'époque médiéval en grande bretagne j'ose espérer qu'Oda garderait intact les suffixes "Sir" et "Lord" en japonais et ne les remplacerait pas par "Sama" ou "San" quand bien même sa langue et sa culture qui lui est propre l'imposerait ...

J'admet cependant que cela reste discutable dans la mesure ou les hommes de Kaido s'apparente plus a des colons étrangers qu'à des autochtones. Mais les samouraï je ne les vois pas dire "maître" même en français...

Kinemon et les autres utilisent "-dono" depuis le début, qui a été traduit par Sire (Luffy-dono -> Sire Luffy par exemple) il me semble

La nuance serait quand même plus valable si à l'instar de La Passe-Miroir plusieurs autres îles avaient eu le même traitement, mais c'est pas le cas. Il n'y a jamais eu qu'une seule langue dans OP, la seule différence avec Wano étant qu'ils ont un parler plus ancien.
Donc je suis pas convaincu que la traduction doive garder les suffixes pour Wano sous prétexte que l'île soit typée Japon, où alors il aurait fallu des mots italiens à Water 7 par exemple

En fait il y a ça dans le Seigneur des Anneaux : c'est la quête d'Aragorn ^_^
L'une des particularité du Seigneur des Anneaux c'est de proposer deux destins de héros en parallèle. Il y a la quête d'Aragorn, classique, celle de l'héritier/élu qui devient roi à la fin (épousant une elfe immortelle, etc.) et il y a l'anti-quête de Frodon, celle de l'individu ordinaire projeté dans quelque chose qui ne lui apporte rien. Je parle d'anti-quête pour Frodon, car dans une quête on gagne quelque chose à la fin (Aragorn devient roi par exemple), et le héros obtient un statut "meilleur" qu'au départ. Dans l'anti-quête, à la fin le héros perd quelque chose et son statut est moins bon qu'au départ. Frodon a sacrifié ce qui compte le plus pour lui, sa vie ordinaire, et à la fin de l'oeuvre il lui est impossible de retrouver son état initial (son vrai bonheur) - d'où son départ pour les terres éternelles en "compensation".
Avec ce système de double héros Tolkien a pu jouer sur les deux aspects de la quête/anti-quête sans avoir à sortir des révélations et des transformations de dernières minutes sur ses héros.

Concernant ma théorie modèle, elle était basée sur un Arbre Monde, non sur l'Arbre des Fruits à Démon (c'est plus vaste et général :p).

Sinon, on continue la bataille des lieutenants, en développant les situations de Sanji et de Jinbe. Mais qui aura la victoire n°2, après celle de Nami ? Franky ou Robin ? ^_^

Bien longtemps que ça n'était pas arrivé question chara design (quoique, certains gifters et notamment le perso ayant un bras avec le tronc d'un gorille sont à mes yeux plutôt cools), mais je suis pour ma part terriblement fan et emballé par la forme hybride de Queen.
Oda nous sort quelque chose de très toriyamaesque alliant rondeur et détails et on devine on premier coup d'œil les possibilités offensives qui s'offrent à lui.

Du monstrueux comme je les aime et j'espère qu'on aura droit à un chouette duel avec à Sanji même si j'ai un tantinet peur de revoir un Sanji/Jabura (duel que j'avais aimé).

Que ce soit joyboy ou une autre personne, c'etait un fruit important pour gouvernement.

Et ca me chagrine.

Car deja que luffy est
- le fils de dragon
- petit fils de garp le heros legendaire
- frangin de ace second de barbe blanche et de sabo second de dragon
- sponsorisé par shanks l'empereur

Il faut maintenant ajouter un fruit "legendaire" (dans le sens ayant appartenu a une personne importante au point que le gouvernement l'ait transporté par convoi spécial.

Donc luffy... comme naruto... comme ichigo de bleach... (jallais dire son goku mais c'est plus nuancé) a déjà des prérequis pour devenir "un grand héros"...

Je trouve cela dommage.
Mais je reconnais que luffy a travaillé un minimum attention.
C'est juste que je préfère les heros qui viennent de zéro.


Pour sanji : c'est appréciable qu'il se bouge les fesses.
J'ai encore fait un facepalm quand le gars rétorque à Queen "ne m'appelle pas comme ca"

Ca m'a rappelé Bege, sanji faisait le bonhomme avec lui mais au final il n'avait aucun charisme, aucune force pour fermer la bouche à qui que ce soit...

je suis curieux de connaitre la force de lucci contre who s who. Ils ont un fruit équivalant. Lucci est certainement un plus grand génie mais who s who semble avoir un fruit plus mastoc.

Pour ceux qui connaissent ma theorie de crocodile ancien esclave des tenryubito, le fait que who s who soit masqué ne fait que confirmer mon hypothèse sur le fait que, une fois que tu es l'ennemi du gouvernement, pire si les tenryubito sont concernés, tu es obligé de cacher ton identité pour avoir une vie normale.

Oui et non. Il n'est pas nécessaire d'être manichéiste et de dire soit on traduit tout ou on ne le fait pas.
Mais - ce n'est que mon sentiment - certaines choses ne sont pas nécessaires à la traduction.

Mais je vais te prendre à tes propres mots. Pourquoi alors dans le même chapitre ils ne traduisent pas "gifters" par "donneurs ou donnés" ou "pleasures" par "plaisants"? Ni même le fruit Gomu Gomu no Mi par gomme gomme (comme ils le font dans la VF de l'animé)?

Comme tu l'as dit, tout ça c'est tricky.

Ça me rappelle la polémique - justifiée selon moi car ils ont merdé - concernant les traductions chez Glénat.

Pour rappel: la réponse hésitante et contradictoire de Glénat

Tu dois alors être un partisan de Katakuri = Dent-de-chien. ^^

Toujours sur Glénat, ils ne sont pas cohérents avec eux-mêmes. Il me semble qu'ils n'ont pas traduit Who's Who par Qui est Qui ou Page One par Page Une dans le tome 97, chapitre 978 que j'ai sous les yeux.

Mon sentiment c'est qu'il faut garder le nom ou la traduction original lorsque ça ne prête pas à confusion le lectorat ou que celui-ci est bien informé sur la signification d'un mot. "Sama" tout le monde sait ce que ça veut dire et que c'est une marque de respect et de révérence. Pareil, scantrad laisse bien la traduction "dono" comme quand Kin'émon appelle Luffy "Luffy-dono".

Anyway. De toute manière c'est pas une discussion centrale dans ce chapitre.



Je suis à moitié convaincu (sans jeu de mot)... Mais admettons que tu es hybride par rapport à ce que tu es de base.

Queen est humain de naissance. Donc déjà faudrait voir la séquence des évènements le concernant, c'est-à-dire est-ce qu'il a croqué le fruit avant ou après sa transformation en cyborg? Potentiellement, ça change tout. Mais jusqu'ici on va simplifier les choses et considérer que ça n'a pas d'importance ou du moins que Oda a décidé (jusqu'à ce qu'il dise autrement dans des prochains chapitres) que c'est bien sa forme hybride.

Pour Jack, fair enough. Il est de naissance mi-homme mi-poisson.

Du coup, la forme hybride de Jack est mi-homme mi-poisson mi-mammouth? ^^ Du 3 en 1, quoi. Ou du 1 en 3... C'est selon.


EDIT: Pourquoi il est dit sur la page de garde que le tome 99 est en vente alors qu'il est sorti le 4 juin au Japon, soit il y a à peine 21j ?!