Xehanort a écrit:
Je ne sais pas comment te répondre sans répéter ce que j'ai dit et sans trop perdre de temps (ce que la répétition me procure comme réaction :/).
Je vais faire bref : le Haki des Rois c'est JUSTIFIABLE qu'on n'en ait pas vu la couleur durant une grosse partie de l'œuvre car ça appartient à des élus qu'on a finalement retrouvé là où ils devaient être, à savoir le Nouveau Monde. Et puis on a quand même un élément concret lors de la rencontre Shanks/Barbe Blanche, qui même si ce n'était pas prévu comme ça à l'époque, Oda a pu réexploiter.
L'éveil, on a des utilisateurs de fruits du démon en veux-tu en voilà sur tout Grand Line y compris des gars comme Crocodile, Lucci ou Moria, parmi d'autres. À priori, pas de questions d'élu cette fois. Seulement une question de maîtriser son fruit ? Si on peut réexploiter des éléments concrets antérieurs comme lors du combat contre Crocodile, ça passera mieux, ne t'en déplaise. Mais le problème, c'est que ça amène d'autres questions comme si c'est possible d'éviter le contre-coup en s'y habituant. Après tout, Dofla conservait sa bird cage à l'aise !
D'ailleurs, c'est quand même gonflé de me dire que j'accepte facilement le revêtement du HDR alors que je n'ai rien dit de tel. Ça me gêne moins, ça c'est clair. J'ai expliqué pourquoi : ce n'est pas une question de "ça a été annoncé plus tardivement blabla alors c'est tout aussi choquant blabla". Sérieusement. Le HDR ça me choque moins, je persiste et signe tant qu'Oda n'aura pas explicité certains points ;)
Ps : et puis pour le revêtement du HDR, ça a tellement l'air d'être une caste si réduite, en gros les Empereurs ou simili (Gol D Roger) qu'Oda a attendu le dernier moment dès qu'il y avait songé pour le dévoiler lors du gros fight contre l'un d'eux, ici Kaido en l'occurence. Ce qui est plus gênant, c'est que Luffy y arrive aussi vite mais sur ça j'ai déjà expliqué mon point de vue les semaines précédentes
ange bleu a écrit:
je ne pense pas que le parallèle entre Fruit du Démon et Haki soit aussi simple.
D'abord parce que le concept de Haki est bien plus récent dans le manga et que son introduction dans le récit a été très progressive, nous expliquant / révélant des choses à son sujet très régulièrement depuis Sabaody. Depuis cette époque, presque chaque arc apporte un nouvel aspect au Haki. Et le dernier développement a le mérite de répondre à une question qui se pose depuis longtemps : est-ce que le Haki des Rois est utile en duel contre un type puissant ? La réponse que donne Oda est certes basique, mais elle le mérite d'y répondre et de mettre un terme à des discussions qui durent depuis longtemps. Bref on a l'habitude avec le Haki d'avoir de nouveaux aspects très régulièrement.
De l'autre, sur les Fruits du Démons c'est plus ténu : les révélations ont souvent tourné autour des Zoans car c'est sans doute le type un peu pauvre par essence. Ainsi nous avons eu les Zoans mangé par les objets, les transformations de Chopper, et les Zoans éveillés qui semblaient être dans cette continuité, sans oublier les Smiles. Puis tout à coup, lors de l'arc de Doflamingo, on découvre que l'éveil est un état de maîtrise de tous les Fruits du Démon. Et donc, très tardivement, il y a un truc secret sur la maîtrise des Fruits. Le récit a été peu loquasse sur cette possibilité, alors que de l'autre, nous avons à longueur d'arc des leçons sur le Haki. Enfin dans ce chapitre, on découvre que l'éveil est finalement un aspect sur lequel travaille les rivaux de Luffy.
Donc à mon sens, c'est un peu normal d'être un peu plus étonné/perturbé par l'éveil, car c'est nettement moins travaillé dans le récit que le Haki, même si on comprend aussi pourquoi : vu que c'est une technique secrète cela relève du one-shot, mais le teasing et les discussions à son sujet ont été très très discrètes.
Ce n'est pas le haki dans tout son ensemble le souci. Le tracas c'est que jusqu'au tome 99, il n'a jamais était question de l'utilité du haki des rois pour se battre. Il a toujours été utilisé à des fin d'intimidations et jamais dans une véritable mêlée physique. Il n'a même jamais été mentionné, comme tel, par qui que ce soit avant ce chapitre 1010. Si l'on s'intéresse à l'apprentissage de Luffy autour du haki :
- Premier élément : la rencontre avec Duval (si je ne dit pas de bêtise), et c'est le Haou-shoku qui est montré en premier chez Luffy. Un lien est établit avec la rencontre Shanks/Barbe blanche. Luffy utilise une technique semblable à celle employer par le roux. In fine cette incident avec Motobaro ne sort pas trop de nul part, l'auteur installe le terrain pour que le lecteur commence à intégrer le concept de haki et l'unique utilisation, que nous connaissions alors, du HdR ;
- Deuxième élément : l'entrainement avec Rayleigh. Plastic-boy apprends les bases des 3 formes de Haki et avec probablement le meilleur instructeur qu'il n'ait pu imaginer : l'ancien bras droit du seigneur des pirates, Silvers Rayleigh. On ne peut pas rêver mieux comme professeur. Nada, Que dalle sur une possible utilisation du HdR en combat singulier. Pourtant même si Rayleigh ne le maitrise pas, on aurait pu espérer qu'il en parle à Luffy ou qu'il le mentionne, non ? Je sais pas, une petit case, au détour d'un chapitre, ça mange pas de pain, pour préparer le lecteur à un nouveau power-up ?
- Troisième élément : l'entrainement avec Hyogoro. Ce dernier l'initie à la version supérieur du haki, appelé Ryuo sur Wano. C'est l'émission comme l'indique
la page du site dédié au fluide. Toujours aucune mention du potentiel offensive du HdR, mais, bon, papy yakuza n'ayant pas le fluide royal, on va pas lui reprocher cette maladresse. Luffy en ressort plus fort en témoigne ses débuts face au deux empereurs sur le toit;
- Et enfin, quatrième et dernier élément (à l'heure actuelle) : le second round face à Kaido et l'arrivé de cette nouvelle fonctionnalité du HdR. On n'a pas encore assimilé l'amélioration qu'apporte le Ryuo qu'Oda nous balance une nouvelle. Que Luffy développe des techniques inédites avec son fruit, ça peut marcher, car après tout chaque fruit est unique à son possesseur. Luffy a toujours eu besoin d'un professeur pour se perfectionner avec toutes les formes du fluide. Aucune phase d'apprentissage/compréhension n'explique ce nouveau palier franchit par le chapeau de paille
Les deux questions que l'on va se poser c'est comment et à quel moment Luffy a pu comprendre que l'on pouvait utiliser le HdR pour cogner ? Pouf ! je l'utilise comme par magie. Une des plus grosse facilités scénaristes qu'il y ait dans One Piece, et et dieu sait s'il y'en a.
Là où le power-up de l'éveil est installé depuis Dressrosa avec Doflamingo, voir Impel Down (mais les Zoan éveillés sont peut-être un peu particulier, quelque chose nous dit que Vegapunk a du trifouiller l'ADN des pauvres gardiens), le power-up du Haou-shoku arrive de nul part. Luffy morfle face à Kaido, et pouf voilà que maintenant, en plein combat, il arrive à lui faire plus mal avec le revêtement du fluide royal.
Alors, déjà que c'était un peu facile avec l'entraînement express d'une dizaine de jour avec le vieux yakuza, si en plus tu rajoutes ça ...
Je terminerais ce post là avec la même question, qui n'est pas forcement rhétorique :
Klein a écrit:
Supposons qu'au prochain chapitre, on apprenne l'existence d'une 4ème type de haki, tu trouverais ça normal ?
Et bien entendu, j'imagine que vous me direz sans doute que ce n'est pas la même chose ?
Pourtant c'est en partie, le même phénome : Oda qui décide d'ajouter d'un coup des trucs sortis de rien.
Et je te rassure Xehanort, si cela te semble être de la perte de temps, nous somme deux à être de cette avis. Cela nous fait au moins un point commun.
Vais finir par choper de l'arthrite au doigt à force de taper haki des rois.
