Au-delà même de l'opportunité d'en faire une Mugiwara (qui est déjà une question/problématique pour moi), le souci ici concernerait davantage l'aspect sournois de cette méthode d'intégration de l'équipage.
En plus de ça, ce serait du vu (Robin) et du revu (Carrot déjà, pour aller à WCI). Donc, on perdrait également en originalité!

Si Carrot rejoignait réellement l'équipage de cette manière, ce serait un aveu criant de manque d'imagination ou une volonté affichée de facilité du mangaka et donc in fine, un manque de considération pour le lectorat (d'une certaine manière).

Je conserve donc mes doutes sur son intégration.

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/7000368

La version mangaplus FR permet de mieux comprendre le sens de cette scène qui pouvait être discutable dans sa première traduction amateur. Au final c'est un jeu de mots avec le nom kurozumi comme l'était la phrase d'Oden à l'époque de sa mort "bouillir est le propre du Oden" / "Brûler est le propre du Charbon" (vrai sens de Kurozumi). Donc c'est beaucoup moins vecteur de haine que l'ont pourrait le croire. On est toujours dans une histoire de "vengeance" mais il y a comme une forme de "justice" mis en avant en offrant meurtrier une épitaphe similaire à sa victime...

L'ambition devait être cette symétrie plutôt qu'un simple "bien fait pour ta face et celle de toutes ta lignée". Ce genre de symétrie est souvent utilisé dans les traditions orale pour mieux retenir les histoire, les conteur en font beaucoup de ce genre, ça permet aussi au public une plus grande réceptivité, finalement c'est une figure de style qui invite le public a "terminer la phrase" comme des fans chantent les paroles d'un artiste a son concert... Tout ça crée qqchose de marquant car ça crée du rythme et tout le monde comprend en même temps que ça sonne comme une conclusion et le sentiment de satisfaction des auditeurs se fait ressentir ! C'est le soucis du détail de la part d'Oda^^ je laissais le bénéfice du doute à la première lecture mais finalement cette séquence est bien mieux que je ne le pensais ...

Quelle déception, j'aurais tellement aimé Yamato dans l'équipage, bon je m'y ferais, mais jusqu'au bout je m'attendais à un retournement de situation, genre elle atterri sur le bateau par erreur après le départ

Je pense que, vu qu'on entre dans la phase finale de l'histoire, le recrutement est fini.....place au rassemblement des équipages des prétendants au titre de SP, pour la bataille finale

Perso je ne trouve pas que ce serait un manque d'imagination. Si Carrot a une raison de le faire, pourquoi pas. Elle pourrait aussi sauter depuis le haut de la cascade et atterrir sur le Sunny pour les rattraper.
Je regrette que Carrot n'ait servi à rien, mais j'aimerais toutefois qu'elle continue avec les mugis.
En plus, j'ai lu je ne sais plus où que, quand le 10e membre serait recruté, le 11e arriverait peu après. Si cette affirmation est toujours d'actualité, ca colle avec l'arrivée de Carrot.
Mais bon, sur ce point on sera bientôt fixés.

L'attente ?



La mauvaise foi ?

Quelle mauvaise foi ? Où place tu la mauvaise foi ?

L’amertume ?

Oui, quand Yamato est un échec, il est normal d’avoir de l’amertume. Ceux qui ont aimé le personnage sont déçus de ne pas la voir intégrer l’équipage. Et ceux qui ne l’apprécie pas trop, en ont marre de la voir trop souvent. Sur tout la partie Onigashima, elle nous bassine avec sa volonté du rejoindre Luffy et à la fin, hop, finalement, elle préfère rester. WTF ?!
Je fait un lien avec le poste de Tetra-Wisdom :




Elle a entièrement raison, Oda manque de temps et veut terminer One Piece, alors POURQUOI TOUT CE PATACAISSE AVEC YAMATO ?! Cela devient rageant.

Avec l’arc Zou, Oda nous a prouvé qu’il était capable de produire un arc court, concis et riche en information avec un juste dosage des ingrédients qui font le succès de l’auteur Eiichirō Oda. Je refuse de faire un "deuil" de One Piece. Tout en sachant que même si l'ellipse a laissé de côté certain vieux routiers/lecteurs de l'œuvre ( qui sont aujourd'hui désabusés par One Piece), l'aventure de Luffy and Co. a encore du potentiel.











Tu as raison, c'est une erreur/abus de langage. C'est plus facile de dire que Yamato est un personnage de merde mais dans le fond, c'est Oda qui fait de la merde avec.
Mais j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi aimes-tu ce personnage ?





Merci à vous deux. Je suis très con (ça, on le savait déjà), je n'ai pas pensé à regarder sur le site ...
En tout cas l'article du site d'Arthur est une bonne nouvelle (restons positif). La Shūeisha et Oda semble avoir compris qu'il y avait un problème.

CAD quel problème ? en rapport avec les éditeurs ?

Moi j'en vois déjà un...ils n'ont plus le cran de remonter les bretelles de l'auteur quand il fait des choix idiots

Ça peut plaire à certain (à toi par exemple) mais objectivement, ça n'enlève rien au caractère redondant de la chose, si elle devait réellement rejoindre l'équipage de cette façon.
Narrativement, ça laisse une impression de manque d'imagination (si elle sautait de la falaise comme tu le suggères, ce serait déjà autre chose).

Après, je ne serais pas à une déception près (combo fruit Hito Hito modèle Nika/Gear 5)...

Je pense au contraire que vu l'empire qu'est One Piece c'est Oda qui est dirigé par ses éditeurs, envoyé par la Toei ou Shueisha (ou autre grosse boite de prod / fond d'investissement / actionnaires...) et qu'il doit subir une pression monstre et sans cesse négocier tel ou tel changement dans l'histoire etc. Ca doit être épuisant et tu perdras toujours contre des gros poissons.

Suffit de voir l'apparition grossière de Shanks au 1055. Même si cela m'a fait kiffer, le soufflet est vite retomber quand tu vois que c'est uniquement à des fins de promotion pour un film. On aura jamais le fin mot, mais c'est pour moi impossible que Oda fasse ça sans qu'on lui est "murmurer gentillement" de le faire.

Je suis d'accord avec ce qui a été dis plus haut, si Oda était capable il y a quoi ? 6 Ans ? De produire un arc net et précis comme Zou c'est qu'il en ai toujours capable.

Désolé pour le HS.

+1 pour le topic bilan

Au contraire, généralement dans ces cas-là, plus un auteur est populaire moins il est sujet aux demandes éditiorales.

Des exemples connus sont par exemple George Lucas, dont le talent ressortait vraiment avec une team autour de lui pour l'encadrer. On en a des preuves hilarantes dans la trilogie originale, avec des vieux scripts de Carrie Fischer où l'actrice a tracé des pans entiers des dialogues de Léia au marqueur rouge en les qualifiant de "nuls", pour y substituer ses propres répliques. Lorsqu'il est devenu seul maître à bord durant la prélogie, la qualité des dialogues en prend un sérieux coup.

Même chose pour JK Rowling. A la relecture, il est fascinant de voir la qualité des livres Harry Potter baisser et leur longueur augmenter à mesure que la popularité de la série croit et que Rowling se libère du contrôle éditorial (on peut facilement supprimer une bonne centaine de pages à l'Ordre du Phénix et le livre s'en porterait mieux; même chose pour le Prince de Sang-mêlé, qui est composé à 80% de drama de collégien).

Ce genre de chose n'est pas forcément toujours négatif cependant, et le succès d'un auteur peut lui donner la possibilité d'explorer des idées ou de s'engager dans des projets avec une plus grande liberté. Tim Burton est un excellent exemple: jamais un studio n'aurait laissé faire ce qu'il a fait avec Batman s'il ne s'était pas appelé Tim fucking Burton (et même avec ça au final Batman Returns a poussé le bouchon trop loin et ils ont filé la franchise à Schumacher).

Donc au final il est tout à fait possible que ces choix soient purement une décision d'Oda, ce que j'aurais tendance à penser. En effet, le succès de One Piece se reflète dans l'oeuvre par une augmentation progressive et significative de la longueur des arcs, du nombre de personnages et de la densité de l'intrigue. C'est particulièrement visible post-élipse, avec un arc d'introduction comme Punk Hazard qui est aussi long que Thriller Bark, mais on en trouve aussi des traces pré-élipse, comme avec Impel Down qui est un arc qui fait la taille de Drum Island mais avec 10x plus de personnages et une intrigue mille fois plus dense. Pour moi, ce sont des symptômes d'un Oda superstar laissé à lui-même en lui disant "Vas-y champion!" et qui, comme à son habitude, continue de dépasser de loin le cadre qu'il s'était fixé (One Piece fini en 5 ans...).

Eiichirō Oda est un auteur japonais de 47 ans. Personne ne va lui "remonter les bretelles" et surtout pas un éditeur plus jeune que lui.

Le souci avec les différents éditeurs d'Oda avait déjà été mentionné sur le forum depuis longtemps. Il y a avait un post intéressant de seleniel (si je ne me trompe pas) sur le sujet il y a de cela quelques années (je n'arrive plus à retrouver son message). Oda n'a pas besoin d'éditeur fan de One Piece, il lui faut un éditeur qui ne le déifie pas et qui arrive à avoir de la hauteur (chose difficile voir impossible pour Oda).
Depuis quelques années les éditeurs se succède sans vraiment arriver à laisser leurs traces (ou alors elles sont mauvaises). L'idée n'est pas que l'un impose ses choix à l'autre, mais plus d'obtenir une certaine alchimie. Peut être que Yuuji Iwasaki est l'ingrédient qui manque pour que la recette réussisse.

Pourquoi comme à son habitude ? Ça fait 10 ans, voire plus, qu'Oda est plutôt cohérent dans ses annonces en interview.
Dépasser le cadre de loin ?!
Si tu évoques ce qu'il avait imaginé au tout départ, je tiens à préciser qu'on parle d'un jeune mangaka qui sort son premier vrai manga. Évidemment qu'au fur et à mesure, ça s'est étoffé jusqu'à devenir le long fleuve que c'est devenu pour plein de raisons (l'imagination débordante, une sorte d'attachement à vouloir prolonger son œuvre, le succès, etc).
Ce dont je suis le plus persuadé, c'est qu'Oda pense à la postérité, à ceux qui liront l'œuvre d'une traite un jour et pas ceux qui la découvrent de façon si hachée. Clairement, la narrarion de One Piece n'est pas du tout adaptée à ce format.

Oui et non. Je trouve qu'Oda nous a quand même sorti pas mal de chapitres finissant sur des cliff hanger, clairement destinés aux lecteurs de scans !

Globalement, depuis le début de ma lecture, je trouve qu'Oda arrive à bien tenir le rythme musclé de parution hebdomadaire. D'une part, factuellement, il prend peu de pauses pour lui et/ou pour prendre du recul sur son histoire. D'autre part, il sait surfer sur la hype du moment et il donne l'impression, au moins dans ses interviews, de se soucier de son lectorat actuel et de la communauté de fans qui suivent One Piece par l'animé, comme s'il prenait la température régulièrement.
En disant cela, je pense aussi qu'Oda a une vue large de son histoire, seulement on sent par endroits que son histoire le dépasse, que ce soit par rapport au nombre de personnages, aux circonvolutions dans l'intrigue ou à certains retournements de situation renvoyant davantage un sentiment de rattrapage, d'improvisation que celui d'une gestion assurée et sereine (cf Carrot, Yamato et les va-et-vient de Jinbei à moindre mesure).
Au fond, je pense que le narration de One piece se cale bien sur les deux formats, c'est ce qui en fait son succès d'ailleurs ! Même si le cap est fixé, ce manga est "vivant", nourri par l'imagination débordante de son auteur comme tu le dis =) Mais cela signe aussi parfois sa faiblesse avec des égarements et des balbutiements qui ne s'effaceront pas magiquement en tome relié.