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MessagePosté: Lun 10 Juil 2006 16:57 
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.....On sait déjà que le 1er groupe est celui des corsaires, et visiblement, ils ne sont commandés que par leurs propres intérêts....

=>ils ne sont dirigés par personne selon moi, juste remis un peu en place de temps en temps...


Le 2ème est celui des amiraux, ils sont 3, et sont commandés par Sengoku le bouddah=> que vient faire la marine là-dedans^^

La 3ème groupe, c'est effectivement l'hypothèe la plus probable, mais on n'en sait toujours rien... Ca dépend juste de quel genre de terreur l'on parle... Si c'est la terreur grâce à leurs pouvoirs non-politiques, ça m'étonnerait...
Mais finalement, je pense pas que ce soient eux, tout simplement parce que l'on nous l'aurait annoncé quand on nous les avait présenté.....

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"Très peu d'hommes sont prêts à préserver la dignité humaine au risque de leur vie. Or la vie proprement dite ne requiert pas forcément de la dignité ou de la fierté, beaucoup acceptent donc de survivre comme des animaux."


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MessagePosté: Mar 11 Juil 2006 18:40 
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:eneru rire sur le cote:
voila enfin certains commencent a comprendre pour le troisieme groupe car le gouvernement mondiale regroupant des personne comme (cobra d'alabasta ou anciennement wapol alors roi de drum )bref 170 pays et leur pouvoirs tout cela chapeauté par le conseil des 5 etoiles charger de maintenir la cohesion en,tre ces differentes contrees tout en leur faisant beneficie du certaines solidarite en faisant appel a la marine voire a un CC si un de ces pays est menaces .


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MessagePosté: Mar 11 Juil 2006 19:47 
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Excsez moi...de l'expression, mais je trouve completement absurde ceux qui pense que le 3e groupe peut etre BB et Shanks...

Dans le tome 8 que j'ai sous les yeux, Yosaku dit clairement que "la route de tous les périls est surnommée le cimetière des pirates en raison de...trois principaux groupes qui font la loi là bas."

Donc si l'un des trois groupes qui font régner l'ordre dans le cimetière des pirates, sont des pirates (BB et Shanks pour le coup), alors ils ont cas se faire Harakiri, comme ça Grandline va conserver son nom de cimetière des pirates!!

Et Yosaku parle de loi (même si cela peut etre une expresssion), donc si la loi, c'est la piraterie alors moi j'ai rien compris au manga...

De plus cela voudrait dire que les trois groupes tentent de s'entretuer, donc avec un peu de chance, en attendant un peu il ne restera plus que deux groupes...enfin, je vois vraiment pas comment ca pourrait etre eux, et j'ai du mal à comprendre ceux qui y croient encore...désolé, je veux bien à la limite que ce soient des chasseurs de primes, même si je n'y crois pas trop...mais pas des pirates!!

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MessagePosté: Mar 11 Juil 2006 20:48 
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Localisation: Kokoyashi
Citation:
Dans le tome 8 que j'ai sous les yeux, Yosaku dit clairement que "la route de tous les périls est surnommée le cimetière des pirates en raison de...trois principaux groupes qui font la loi là bas."

Donc si l'un des trois groupes qui font régner l'ordre dans le cimetière des pirates, sont des pirates (BB et Shanks pour le coup), alors ils ont cas se faire Harakiri, comme ça Grandline va conserver son nom de cimetière des pirates!!



pour en revenir à ta citation "Il existe 3 grands pouvoirs qui font que Grandline est appelé le Cimetière des pirates".
Et le fait que l'un de ses trois grands pouvoirs soit des révolutionnaires te fait penser que cela va à l'encontre de cette citation de Yosaku?
Franchement, un groupe a pas besoin d'être un ennemi des pirates pour être reconnu comme très fort et ainsi contribuer au fait que Grandline est appelé le Cimetière des pirates

Et surtout, ce sont des révolutionnaires d'accord, même si on s'avance beaucoup je trouve, mais ce sont également des pirates : tu l'as vu Shanks quand Lucky roo a tué ( Ooooooooh ça me fait pensé à un truc, je sais plus qui c'est qui disais ça : on voit jamais de mort à part les flash-back, ben j'ai un contre-exemple^^ ( ouuuh le chieur... ) )un des brigands, il l'a dit lui-même : "ouvrez les yeux, nous sommes des pirates, pas des curés"

Ben quand des types de leur genre ( les brigands ) arrivent sur Grandline et recontre des révolutionnaires comme shanks, je pense que ça amène ce genre de citation^^
Et encore, pas besoin que ce soit des brigands, un groupe de pirate voit un combat de Shanks ( ce qui doit être assez spectaculaire vu la force qu'il doit posséder ), il repartira avec une sacré peur de shanks.
Ce que je veux montrer ( je le fais surement mal) c'est que c'est la force de ce groupe de révolutionnaire qui est en cause de la citation de Yosaku, et non ses idées ( de révolutionnaire).

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MessagePosté: Mar 11 Juil 2006 21:13 
The old man
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Localisation: Joker
Juste une chose : Barbe Blanche et Shanks des révolutionnaires ?
Jusqu'à preuve du contraire Barbe Blanche veut être le nouveau Seigneur des Pirates et Shanks "n'est pas un homme à vouloir changer le monde" (dixit volume 25).

Toujours dans ce passage : "si les 3 pouvoirs figures venait à s'écrouler le monde serait plongé dans le chaos".
Il me semble que si le 3e groupe n'était pas sous l'autorité du Gouvernement Mondial, ces derniers seraient contents qu'ils disparaissent et ce serait l'ordre comme ils le conçoivent qui se répandraient sur le monde.

Enfin bref je ne vais pas paraphraser mes posts^^;

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MessagePosté: Mar 11 Juil 2006 21:28 
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Hitsugaya a écrit:
même si on s'avance beaucoup je trouve, mais ce sont également des pirates : tu l'as vu Shanks quand Lucky roo a tué ( Ooooooooh ça me fait pensé à un truc, je sais plus qui c'est qui disais ça : on voit jamais de mort à part les flash-back, ben j'ai un contre-exemple^^ ( ouuuh le chieur... ) )un des brigands, il l'a dit lui-même : "ouvrez les yeux, nous sommes des pirates, pas des curés"


Pendant Alabasta, y'a plein de mecs qui clamsent...
A Whiskey Peak aussi, ainsi qu'à Skypiea je pense.
Mais à chaque fois, il est vrai que ceux qui meurent sont des subalternes ou des anonymes.

Et celui qui dit :"ouvrez les yeux, nous sommes des pirates, pas des curés", c'est Shanks, pas Lucky Lou.

...

:Ussop .: Et si le 3 ème groupe était vraiment composé de moines à 3 têtes mangeant des choux fleurs et étant spécialisés dans l'extermination des détenteurs de fruit du démon ?

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MessagePosté: Mar 11 Juil 2006 22:10 
Cryptkeeper
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Localisation: En train de se balader à poil dans la morgue
Et si le troisième groupe n'était qu'un groupement de chasseurs de prime?

Le premier groupe sont les capitaines corsaires, le second sont les trois amiraux (enfin on pense, ce n'est jamais explicitement dit) et le troisième groupe serait celui des "5 grand chasseurs".

Certains me diront : Qu'ellle serait leur particularité ?

Je ne leur dirait qu'une chose, ce sont des chasseurs de prime puissants qui se sont regroupés afin de prendre les plus grosses primes alors que seuls ils auraient plus de difficulté. Ils se sont regroupé en un équipage, sillonnat les mer afin de recolter des primes mais malheureusement, comme ils causaient plus de dégats que les gens qu'ils pourchassaient, le gouvernement leur proposa un deal:

La pendaison comme de vulgaires pirates ou devenir des hommes du gouvernement en freelance.

Bref, ils ont le droit de vacquer à leurs occupations mais si le gouvernement à besoin d'eux pour cibler un pirate en particulier, ils rappliquent.
Ils sont seulement utilisé si le groupe des corsaires est mis à mal (défaite de l'un d'eux?) car ces hommes ne veulent pas travailler ensemble, eux... Et si ces mêmes pirates sont difficiles localiser.

Ce sont donc des pros de la chasse, de vrai terminators.

(en fait, je les verraient bien pourchasser Luffy et se faire battre, mais barbe noire, pas con et connaissant leur existance, les suivraient pour retrouver sa "tête à 100 millions pour devenir corsaire")

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C’est en creusant sa tombe que KDZ est tombé sur les règles du forum et une horde de zombies assoiffés de cervelles .


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MessagePosté: Mer 12 Juil 2006 16:00 
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mais alors si c'est des chasseurs quel est la differences avec les CC qui sont des ancien pirates que l'on amnistie de leur fautes et en echanges ils doivent justement s'occuper d'autres tout en normalement arreter de faire de piraterie .bref ils faut voire les CC comme des chasseurs de primes justement .et il y a en plus la marine et non seulement les 3 amiraux .le troisieme groupe etant bien sur le gouvernement mondiale comme je l'ai deja expliquer plus haut .


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MessagePosté: Mer 12 Juil 2006 16:21 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
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Localisation: Joker
Le problème lord-kimutai avec cette théorie c'est celui du serpent qui se mord la queue :

Que ce soit la Marine (Amiraux) ou les Capitaines Corsaires, ils sont au service du Gouvernement Mondial.

Et comment le Gouvernement Mondial fait régner l'ordre sur Grandline ? Grâce à la Marine (Amiraux), aux Capitaines Corsaires et un troisième groupe qui ne peut être lui-même puisque ce sont les Groupes qui font règner l'ordre pour lui.

C'est une histoire de hiérarchisation.

C'est comme la Police, l'Armée et le Gouvernement. La Police et l'Armée sont les "outils" du Gouvernement pour faire règner l'ordre et protéger le pays.
Un Gouvernement est un "organisme" qui sert à diriger et à administrer une population, et pour cela elle utilise un très grand nombre d'organes, dédiés à des tâches spécifiques (impôt, justice, police, éducation, armée, etc.)

Donc dire que le 3e Groupe est le Gouvernement n'a pas de sens, car tout organisme habilité par le Gouvernement à une tâche d'état (ex maintenir l'ordre) fait parti du Gouvernement.

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MessagePosté: Mer 12 Juil 2006 16:54 
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Inscription: 06 Fév 2006
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Localisation: avec Miss Valentine...
Entièrement d'accord, c'est très bien expliqué.
Les 3 groupes sont à la solde du gouvernement et donc ça ne peut être des pirates (en ce qui concerne le 3e groupe), car pour reprendre l'image d'Ange Bleu, si c'étaient des pirates, alors on pourrait les comparer à des terroristes par rapport au gouvernement d'un pays, et je vois mal le gouvernement maitriser des terroristes puisqu'à proprement dit les terroristes sont l'ennemi numéro 1 du gouvernement!

Le 3e groupe est forcément habilité par le gouvernement mondial et donc ils respectent celui ci (à leurs manières parfois, ex:les CC). Ce qui exclus completement que ce soient des pirates.

De même pour la théorie sur les D, depuis quand le gouvernement a la main mise sur ces personnes? Alors qu'il sont totalement indépendant et divergent parfois même, de camp...(ex: Sauro et Roger ou même Luffy).

Le troisième groupe est peut être des personnes extra-puissantes habilitées par le gouvernement qui empecheraient d'approcher quelque chose d'ultra important (ex:le One Piece, Rough Tell ou une autre arme encore inconnue...ce ne sont que des exemples!!!).
un peu à la manière des chevaliers d'or dans Saint Seya qui se doivent d'empecher le passage de leur temple au péril de leur vie...

Enfin c'est une théorie parmi d'autres mais qui me parait possible et j'ai juste dit possible!!

Sur ces 3 groupes il y a des choses que l'on peut imaginer mais d'autre qui sont impossibles!! (celles citées au-dessus)
...et me faites pas le coup de "Avec Oda rien n'est impossible..." :Zoro cri du sabre:

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MessagePosté: Mer 12 Juil 2006 22:17 
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moi je persiste en ce qui concerne le gouvernement mondiale et plus precisement il faut prendre en compte chaque royaume (ou autre )parmi ces 170 pays et leur puissance militaires il y a qu'a voir pour alabasta certains pratiquement 1 millions de soldats donc si on les regroupe tous et là il est vrai sous la houlette du conseil des 5 etoiles leur puissances est demesurer et sans commune mesure et c'est dans ce sens là que je voulais parler bref les dirigeants de chaque nation ainsi que leur force .quand a la place du conseil des 5 etoiles chapeautant ces 3 groupes je dirais peut etre plus le lien et mettre en place des partenariat ponctuelle selon les circonstances ...
voila le poste de ange bleu m'a pousser approffondire mon point de vue .


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MessagePosté: Jeu 13 Juil 2006 14:57 
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Personnellement, je suis plutot d'accord avec Ange Bleu.
Cette trilogie ne peut comprendre d'aucune facon le Gouvernement mondial puisque c'est lui qui la chapeaute.
Et une armée, si nombreuse soit elle, ne saurait inpirer la même terreur qu'un gars comme Mihawk.
Les 2 premiers groupes sont assez restreints et le 3eme ne peut pas vraiment etre hyper grand ni impliquer des gens qui ne seraient pas dangereux par eux même (et un gouvernement, c'est pas top effrayant...)
L'idée du groupe de chasseurs de primes freelance me plait beaucoup et les imaginer au trousse de Luffy, çà le ferait grave. Et si en plus on imagine Barbe Noire aider Luffy contre eux avant de le provoquer en duel car c'est lui qui veut sa prime, on friserait l....
Qui a dit l'internement pour démence aggravée!! :Ussop big gloup:

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@+, Patou

Grand Fan de Loups Garous alors venez jouer avec nous,
une petite morsure par ce lien et c'est parti!


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MessagePosté: Ven 14 Juil 2006 10:23 
1 Berry
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Localisation: Dans l'Ombre....
Il y a un petit point qui me chiffonne au sujet du 3e groupe qui serai des chasseurs de primes spécialisé...Si c'est bien le cas alors à ce compte là notre ami Smoker dont la liberté d'action estr quasiment sans limite pourrait appartenir a ce groupe tout en faisant partie de la marine, donc il aurait un peu le meme boulot que Barbe Noire, mais je vois mal Barbe Noire et Smoker faire ami-ami juste parce qu'ils travaillent pour le meme employeur.... :Ussop tien tien:

Donc si les 3e groupe est un groupe de chasseur de prime, Barbe Noire ne pourras pas faire partie des Capitaines Corsaires puisque je vois mal un homme comme lui faire partie de 2 groupe maintenant l'ordre sur Grandline en meme temps, mais bon cela reste mon avis, j'espère ne pas avoir été trop brouillon..^^'

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La croyance du destin est l'apanage des faibles


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MessagePosté: Ven 14 Juil 2006 22:56 
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Inscription: 20 Juin 2006
Messages: 42
Pour moi, les 3 groupes ont déjà été donné dans le manga
Je pense que les 3 groupes représentent la séparation des pouvoir comme dans une République
C'est à dire que le pouvoir executif serait représenté par les 7 capitaines corsaires
le pouvoir judiciaire auront pour représentant, les 3 amiraux
et le pouvoir legislatif serait pour le conseil des cinq étoiles

Et si l'un des trois s'effondraient, ca remettrait en cause le gouvernement mondial.


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MessagePosté: Sam 15 Juil 2006 14:03 
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Inscription: 05 Nov 2005
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Localisation: Somewhere Over The Rainbow
Il y a quelques petites incoherence dans ce qui a ete dit.
D' abord, on sait que les CC sont designes par La Marine qui a, au prealable, recu l' accord du Conseil des 5 Etoiles.
Logiquement, on devrait considerer le Conseil des 5 Etoiles comme un des 3 groupes. Celui-ci controlant La Marine, les Capitaines Corsaires et les CP et ayant pour mission de veiller au respect de la Loi ( Pouvoir Executif ).

Si on voit les choses comme ALCFOF, c-à-d un systeme de separation des 3 pouvoirs.( et donc independant les uns des autres ) Il est logique de considerer les 4 groupes ( Conseil, Marine, CC et CP ) comme un seul subdivisé pour une meilleure gestion.

Il resterait donc à savoir qui sont les 2 autres groupes regissant sur Grand Line dont l' un serait gestionnaire du pouvoir legislatif et l' autre du judiciaire.

Toutefois, la repartition du pouvoir entre les 3 groupes n' est pas forcement faite à l' image de notre societe actuelle.

Je tenais a souligner que considerer les amiraux comme un des groupes un peu inconcevable puisqu' ils sont partie integrante de la marine...

J' espere que je n' oublie rien...


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