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faut-il se méfier de Hattori?
Non, il y en a bien qui ont des hiboux en plâtre sur leur cheminée, alors un pigeon sur l'épaule, pour quoi pas 14%  14%  [ 8 ]
Oui, en ce moment tout volatile est suspect (on le voit bien aux bruits suspects des poulets même dans OnePiece) 27%  27%  [ 15 ]
Oui, son lien avec Lob Lucci ne peut être gratuit (une arme ou un petit frère caché qui aurait bouffé le fruit du pigeon) 25%  25%  [ 14 ]
Oui, ce pigeon doit regorger de techniques secrètes et être un membre du CP9 à part entière 34%  34%  [ 19 ]
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 Sujet du message: Hattori: faudrait pas le prendre pour un pigeon?
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 00:06 
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Localisation: dans la lune
Alors voil un petit sondage, en fait prétexte à l'exposition de théories, fumeuses ou sérieuses, sur la nature de Hattori, pigeon perché sur l'épaule du monstrueux et mystérieux Lob Lucci.

Du coup, quelques unes en vrac:

1) Hattori n'est pas un pigeon comme les autres. C'est une arme qui aurait mangé le fruit du pigeon. Mais je ne le vois pas comme une arme offensive comme l'épée de Spandam (Lucci n'a pas besoin de ça!), ni comme une arme de soutien du type de Lasso (mais qu'en ferait Lucci?), mais comme une protection (bon c'est vrai qu'il ne semble pas en avoir particulièrement beson non plus, mais bon). Quelque chose qui lui permettrait de bénéficier des avantages d'un fruit permettant de voler.

2) Hattori n'est pas un pigeon comme les autres (tiens donc!). C'est le frère caché de Lucci (!! si si!!). Mais Lucci en a honte (je vous laisse découvrir/imaginer pourquoi), et lui interdit de prendre forme humaine. Car oui, j'ai oublié de le préciser, Hattori à ingéré le fruit du pigeon. C'est pas le fruit volant le plus glorieux, mais c'est mieux que rien. Hattori n'est pas à proprement parler un CP9, c'est juste un petit frère que se traine Lucci à l'insu de tous (même de ses partenaires).

3) Hattori n'est pas un pigeon comme les autres (encore?!!). Hattori est un membre secret du CP9, un membre à part entière. Ce n'est pas le plus puissant physiquement (ce rôle reste dévolu à Lucci), mais il en est le véritable chef. Spandam n'est qu'un fantôche qui ignore jusqu'à l'existence du véritable cerveau de l'équipe. Si Spandam prend ses ordres de Kiji, Hattori n'en réfère qu'aux Cinq Etoiles. Seul Lucci connaît sa véritable identité, mais tous les autres combattants du CP9 savent qu'il est en contact avec le vrai responsable de groupe. Ils croient juste que Hattori sert de pigeon voyageur transmettant les messages... (Mais est-il homme au fruit du pigeon, représentant d'une race intelligente de volatiles, une marionnette contrôlée à distance, ou simplement quelqu'un de drôlement bien déguisé? Mystère...)

Voilà déjà, en espérant que ce n'est qu'un début, et que ce sujet vous inspirera. En attendant de savoir (très prochainement!!) qui est ou ce qu'est Hattori, ceux qui le veulent peuvent ici exprimer tout ce que ce pigeon leur inspire


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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 01:43 
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Localisation: Dans un théâtre de rêves...
Hattori une arme ce serait quand même idiot, Lucci est si puissant qu'il n'a pas besoin de quelque chose en plus ( mathématiquement, je sais pas si c'est valable, mais il est 5 fois plus fort que Blueno sans leurs fruits du démon).

Pour les autres possibilité Dieu seul le sait (dans ce cas, Dieu = Oda).
Le fruit ou le petit frère serait pas mal, et c'est suffisemment tiré par les cheveux pour que Oda y pense pendant sa période hebdomadaire de transe. Néanmoins, Hattori comme 9é membre du CP9 serait assez amusant. De plus il est sur la colo CP9 VS Mugiwaras (argument pour)... D'un autre côté Spandam est le chef du CP9 sans maîtriser aucun style, alors peut-être que Hatori est la réserve de nourriture de Lucci, et le moyen de communication discret du CP9.

Toutefois la théorie selon laquelle Hattori est le lien avec le conseil des 5 étoiles est très interressante, je dirais même ambitieuse. Le problème c'est qu'elle compliquerait encore une situation assez confuse pour le lecteur qui est dans un sale état après la révélation de la semaine dernière, sans oublier le terrible flashback de Nico Robin. Oda aime les coups de théâtre, mais il doit en réserver pour la fin de l'arc avec l'arrivée possible d'un éminent personnage (Inu, Kiji, Dragon ??) plutôt que la grosse blague du pigeon, et comme le dit le lieu commun, "trop de surprises tue la surprise" et à force de s'attendre à tout, le lecteur est forcément déçu par ses amusantes péripéties qui en règle générale et ce après coup s'intègrent parfaitement au fil de l'histoire.

Pour moi Hattori n'est qu'un pigeon, ce qui est déjà pas mal, l'un des plus grand prétateur au monde (je parle du fruit et non pas de Lucci) aurait sur son épaule un simple pigeon et c'est tout... La présence de ce pigeon rend Lucci presque humain, mais le rend encore plus terrible, par sa présence il rend le personange terriblement ambigu, alors que Oda le peint comme un personnage assez simple, un monstre sanguinaire qui ne pense qu'à tuer (alors Lucci, y'a-t-il un coeur sous ton armure ? )
Cependant, je n'est pas voté ça car je trouverais vraiment excellent qu'il prenne une forme semi-humaine à l'apparition de Luffy pour le retarder. Ou alors qu'il commbatte Chopper en duo avec l'épée-éléphant...^^

Une dernière chose, est-ce que quelqu'un sait si Hattori a une signification particulière en japonais, ou si c'est juste un nom comme un autre ?

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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 02:49 
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Messages: 455
Localisation: Far Far in west of grandline
pourquoi hatori ne possederais pas un zoan... enfaite c'est une homme et sa c'est sa forme animal tout ets possible surtout que bizarement chopper n'est pas eu d'adversaire(deso si je me trompe j'ia aps,lu le chap 401 et 402) donc sa serais marrant non? :Luffy hilare: enfin moi je trouve sa marrant! :luffy langue: lol enfin voila je pense que tout peut nous surprendre dans one piece meme les plus petite choses...

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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 04:01 
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Inscription: 21 Oct 2005
Messages: 67
Localisation: fin fond de Grandline
1ere hypothese:Pour moi, hatori est une comme une arme servant a detecter les mouvements a l'avance,cette m'est venu du combat de luffy et compagnie contre les oracles(qui je vous rappelle pouvez lire dans les pensées),sela peut paraitre ridicule mais n'oublier pas que dans le monde de one pîece tout peut arriver :Ussop vantard:

2e hypothese:Sinon je pense que hatori est tout simplement un tres grand ami a Lob luci!

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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 10:33 
Gardien des Secrets de la Mégastructure
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Messages: 4524
Localisation: Le cosmos... est... mon campement
Et si tout simplement Hattori était un espion travaillant pour le compte de quelqu'un d'autre (troisième groupe ou capitaines corsaire, voire les 5 étoiles) qui aurait pour charge de récuperer des informations sur Pluton ou de surveiller les activités du CP9 ? Il serait peut être le lien entre cet arc et le prochain, un peu comme Iwanbo dans Kenshin si vous voyez ce que je veux dire. Pour le moment il n'aurait qu'un rôle de spectateur mais j'aime la théorie d'un membre secret du CP9, juste pour voir ce qu'un pigeon donnerait dans la pratique du sixième style (contre Chopper ça serait le top).

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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 16:24 
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Messages: 487
Localisation: Erbaf, l'île des Géants.
N'empêche....si Hattori a la grippe aviaire, Lucci va l'attraper a force d'être avec lui!!

Perso.....je pense qu'il est là pour la déco. Il sera d'un très léger soutien a Lucci,ou si ça se trouve il n'était là que pour que Lucci se fasse passer pour un ventriloque?!

C'est vrai que Chopper a pas d'adversaire et qu'ils sont un de plus les mugiwaras!!

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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 17:28 
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Localisation: Enies Lobby, spoiler island
D'après moi Hattori avec Lucci est au même titre que la poule de Jyabura. Ce n'est que mon humble avis, après c'est à vous d'en décider.


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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 17:38 
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:eneru rire sur le cote:
moi je dirais si haori est un espion ce devrai etre celui de kiji car outre le cas de robin dans son flashback qui a entraine sans doute une animosite entre kiji et le " pere " de spadam il y a le fait que justement spadam possede un escargophone dorre propriete des amiraux pour lancer un BC.maintenant c'est de savoir pourquoi (don pour le pieger ou chantage ).
bref le roel de hatori serait celui de rapporter les action de spadam jusqu'a l'erreure fatale...
quand a hatori une arme? ben alors comment il fait pour parler?lucci est alors bien un ventriloque :Ussop big gloup:
frere cache de lucci dont il a honte alors on a enfin trouve le futur membre de l'equipage .comme lucci il est rester a W7 en infiltration et a dut apprendre pas mal de chose en ce qui concerne les bateaux et puis il ferait en plus le role de vigie(guetteur en faite ).


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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 17:47 
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Messages: 132
Localisation: a la poursuit de chapeau de paille
Hum... moi je pense que ce pigeon n'est pas un simple animal luci ne va pas garder un truc qui lui sert a rien vus son caractere ultra froid.
je pensais meme que ce pigeon est un homme qui a manger le fruit du pigeon et qui est le second de lucci. Mais bon géneralement les zoans ont des transformation plutot volumineuse donc peut de chance (dommage j'aime bien cette idée moi^^)

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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 18:39 
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Messages: 269
Localisation: Toujours dans les parages !!!
Ah ! Enfin un topic sérieux sur le vil pigeon de Lucci.

Bon, premièrement, une théorie qui n'a pas été soulevée : le fait que Hattori serait un pigeon qui ait mangé un fruit du démon.En effet, tout ce que j'ai lu parle d'une arme qui a mangé un fruit du démon comme Lasoo et Franckfood.Mais pourquoi pas un animal comme à l'image de Pierre, la monture de Gan Forr ?

Deuxièmement, l'idée que Hattori soit un espion du conseil des 5 étoiles est vraiment bien trouvé : on aurait ainsi une trame plus "politique" sur le thème d'une guerre interne entre service.Et puis si c'est réellement un espion peut être a-t-il un autre maître à l'image de Lucci mais encore plus redoutable ? Cependant, on peut se demander comment Lucci a rencontrer Hattori parce qu'il ne semble pas donner sa confiance à n'importe qui notre homme-léopard donc si c'est un espion il doit être vraiment très bon !

Troisièmement : Hattori + Lucci = frères ? Hum, hum .... J'ai vraiment des doutes.Je sais que One Piece c'est le délire mais bon ça me paraitrait un peu tiré par les cheveux quand même.

Enfin, je suis sûr et certains que Hattori nous cache quelque chose ! En effet, on a pu voir que chacun des membres du CP9 était spécialisé dans une technique du 6e style ( Blueno, le tekkai et Kaku, le rankyaku ).Or, il y a sept personnages pour six techniques.Cherchez l'erreur ! Donc il y a soit un CP9 qui maitrise les six techniques à un niveau aussi élevé que ses partenaires ou alors qui possède un petit plus ( l'hypothétique 7e style ? ) sans être pour autant un fruit du démon, vu que Blueno en avait un.Lucci et son pigeon pourrait parfaitement faire l'affaire puisque celui-ci est à un niveau au-dessus de ses partenaires et qu'avec un maître pareil on peut être tout sauf ordinaire.

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"Il n'est pas de solitude plus profonde que celle d'un samourai,si ce n'est celle d'un tigre dans la jungle."Le Bushido


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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 20:12 
1 Berry
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Inscription: 22 Oct 2005
Messages: 14
super le sujet, d'ailleur je commencais a me le demander serieusement quel role pouvais bien tenir ce pigeon...
je viens de relire le chap 327, et comme a son habite mugiwara tape souvant dans le mile en sortant une betise au si grosse que lui (page 9), luffy considere hattorie comme une personne,

son instint a luffy ne la jamais tromper....

maintenant sur les capaciter d'hattorie tout est possible seulement que je pense qu'il tien le role, comme tous les pigeons de messager, le cp9 etait en mission depuis 5ans, le pieons passais les message, il doit representer quelqu'un, celui qui tiens les ficelle du cp9 (selon moi ce n'est pas spandam)

:luffy youpi: j'ai fini mon explication


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MessagePosté: Jeu 2 Mar 2006 22:42 
Captain Hook, Mouton Keeper
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Localisation: Sur un terrain de basket
Ce qui paraît sûr pour moi, c'est que Hattori n'est pas un simple pigeon. Même s'il ne possède aucune compétence de combat ou de fruit du démon. Le fait qu'il soit le pigeon de Lucci le prouve. C'est léger, mais si on y ajoute le fait que Lucci lui passe un joli manteau dans le Puffing Tom met aussi en valeur le fameux pigeon.

On peut aussi penser que le pigeon servait seulement de couverture à Lob Lucci sur Water Seven, mais le fait que Lucci ne s'en soit pas débarasser bien qu'il n'en ait plus besoin est une marque de son attachement pour ce pigeon (parce qu'il peut-être d'un quelconque utilité pour un combat ou autres) ou alors il ne peut pas s'en débarasser (peut-être qu'ils sont nés en même temps et au même endroit et sepuis ils ne se quittent plus, ou bien parce que Lucci a reçu l'ordre de garder avec lui le volatile.).

Personnellement, je crois que deux théories sont possibles.
La première étant celle qui présente Hattori comme un espion/messager, à la solde du Cp9 lui-même ou bien d'une tiers personne ou d'un groupe.

La deuxième est celle qui voudrait que Hattori ait mangé un fruit du démon. Et là je pense qu'un combo avec Frankfood pourraît être sympathique. Genre Un possesseur de fruit se servant d'un autre pour combattre.

Par exemple si Hattori est aussi une arme on pourrait voir l'éléphant se servir de cette arme pour attaquer puis se transformer à son tour en épée pour parrer un coup, porté par Hattori redevenu pigeon.

Ou alors si Hattori est un homme pigeon on peut penser à d'autres combinaisons....
Enfin de multiples possibilités s'offrent alors, qui pourraient offrir un combat drôlement divertissant.

Mais cette éventualité semble tout de même être la moins probable si on recoupe le fait que Spandam ne risque pas de se séparer de son épée (il en est extrêmement fier dans le chapitre ou on le voit apparaître pour la toute première fois avec son masque) et que Lucci semble attaché à son oiseau... Voir l'éléphant ou le pigeon quitter son maître risque d'être une possibilité qui ne verra pas le jour. Peut-être après al défaite de l'un des deux maîtres des deux animaux spéciaux ?

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MessagePosté: Ven 3 Mar 2006 01:17 
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Localisation: Kokoyashi
Pour moi, c'est de plus en plus sur que le role de hattori ne se limite pas à faire de la figuration, l'idée d'un animal ayant mangé le fruit du pigeaon est séduisante ( même topo que pierre l'oiseau de gan forr ), et puis il se pose toujours la question:

Mais qui chopper va-t-il affronter?

Hattori est l'une des réponses les plus plausibles, bon ensuite quel fruit il aurait mangé, c'est difficile à dire, mais je reste sur mon idée d'un animal ayant mangé un zoan

Au passage, quand on ne sait pas encore que lucci n'est pas muet, on comprend que hattori ne parle pas vraiment, mais on voit quand même qu'hattori fait des gestes avec ses plumes pour exprimer ce que pense lucci
Bon c'est sur c'est très maigre, mais ça montre que ce n'est pas un simple pigeon^^

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Dernière édition par Hitsugaya le Lun 17 Avr 2006 10:39, édité 3 fois.

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MessagePosté: Jeu 9 Mar 2006 00:42 
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Inscription: 22 Sep 2005
Messages: 229
Localisation: sur le Maxima en direction du Fairy Vearth
:eneru rire sur le cote:
soit dit en passant si hattori est bien un espion il travaille pour sengoku car vu qu'il est avec une chevre (comme lucci et hattori ).
mais on a deja vu des couples humains + animaux pour cela il suffit de revenir a skypea et ces prelats .
quand a savoir si chopper va l'affronter j' en doute puisqu'il a l'air deborder avec le reste de l'equipage a reorganise...


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MessagePosté: Lun 17 Avr 2006 10:36 
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Pour moi, la théorie de l'espion infiltré/imposé dans/au CP9 me parait plausible, car c'est Lucci, le CP9 le plus puissant, qui le porte sur lui (pour vérifier qu'il ne fasse pas trop de dégats).
Cependant, on pourrait considérer que c'est un espion au service du CP9, et non le contraire(un pigeon c'est pratique: petit et en plus il vole).... :Chapeau de paille goute:

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"Très peu d'hommes sont prêts à préserver la dignité humaine au risque de leur vie. Or la vie proprement dite ne requiert pas forcément de la dignité ou de la fierté, beaucoup acceptent donc de survivre comme des animaux."


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