Parce qu'ils n'avaient pas encore le niveau pour accéder au Shin Sekai. Si Kuma n'avait pas fait cela, soit les mugis aurait péri par Kizaru et Sentoumaru, soit par Hodi..

Je suis d'accord avec toi mais la bataille pour la libération d'Ace aurait peut être eu un tournant différent si l'équipage avait été au grands complet non. Mais le faites qu'ils est été séparés les ont immanquablement amélioré je sui d'accord.


Nan je suis pas d'accord, Luffy ne serait jamais réster un jeunot sans intéret. Qu'il est été ou non le fils de Dragon, Kuma aurait prit une déscision en fonction de la porté de l'influance de Luffy. Il aurait put juger que cela aurait été bénéfique pour l'armée révolutionnaire qu'il fasse un peut de grabuge. donc Luffy ne serait jamais vue comme un jeunot sans intéret, du faite de ses actions, même par Kuma.

~~> Intéressant ! Le personnage de Kuma aurait ainsi été créé par le GM, de toutes pièces, inventant cette idée de "tyran" et lui affublant des histoires affreuses, pour impressionner les autres pirates. Puis il est envoyé chez les révolutionnaires pour les espionner... Mais au final c'est l'inverse qui se produit. Ce n'est peut-être pas la théorie la plus vraisemblable mais elle me plaît bien. On voit que Kuma est très ami avec Dragon, peut-être lui est-il reconnaissant de quelque chose, au point de "sacrifier" sa vie pour son fils.
Et Kuma est également lié à Vegapunk, je pense que lors de la rencontre entre scientifique et les Mugi, pas mal de secrets vont être élucidés. À commencer pas les fruits du démon...

Ou alors Dragon lui a fait du chantage pour x raison ?

Du chantage pour quoi ? Kuma est très fort, il est en plus un Shishibukaï, et il est très probablement un homme de confiance de Dragon à qui on a confié la misssion de s'infiltrer dans le GM .
Déjà il n'y a presque aucune chance que si Kuma était resté en contact avec l'armée révolutionnaire que Dragon l'est autorisé à se faire "cyborguifier" et que Ivankov n'en soit pas au courant (Cf : Marine Ford, c'est Doflamingo qui lui apprend ce qui s'est passé avec Kuma) .
D'ailleurs ça nuit surement aux plans de Dragon qu'il se soit fait transformer de la sorte, et si on suit la logique, si Kuma aurait fait quelque chose pour être pardonné indirectement, ce serait par le fait de sauver Luffy qui est le fils de Dragon (En plus il l'a fait deux fois, et à TB il s'est adressé à Dragon à voix haute quand il était tout seul) .

Après on peut inventer ce qu'on veut comme Théories c'est Oda qui finira surement par nous le révéler .

Oui mais à se moment là il était encore en partie lui mêmen alors que quand on le revoit lors de l'arc Marinford, il est complétement "cyborguisé"! du coup je comprends pas pourquoi il s'est transformé de la sorte ?!?

Certes mais un grand historien a dit:"En l'absence de documentation claire et univoque ,on doit bien avancer une hypothèse,...,de manière a proposer une réponse aux question qu'on se pose."C'est tout mais c'est juste pour sire qu'il faut arrêter je pense de dire ça a toute les hypothèse proposée.

C'est pour ça qu'on propose des choses.On cherche.
Moi je pense comme beaucoup qu'il a du faire çà pour cacher des choses au gouvernements.

J'ai relu hier le flashback numéro 2 de Luffy sur Internet, et Dragon précise bien que Kuma a trahit la Révolution, tentant même d'attendre a sa vie.

Le flash back numéro 2... C'est lequel ? Comme FB de Luffy , y'a que celui de Sabo non ?
Sinon, dans le tome 60, Ray dit ce que lui avait murmuré Kuma dans le tome 52 . Il précise qu'il fait partie de l'AR.

Ne fais pas attention, il raconte n'importe quoi. Tout cela est faux.

Halo !

J'vais vous faire rapide ma pensée :
n°1 : Kuma & Vegapunk = Révolutionnaires
n°2 : Infiltration et tout et tout ...
n°3 : Kuma est à un rien de se faire démasquer, avec Vegapunk, ils font croire qu'il est prêt à "finir le travail" en se lobotomisant.

ça pourrait expliquer en partie le fait que Kuma ait été à maintes reprises l'équipage de Luffy (alors que dès le début du manga, le GM a une envie grandissante de les attraper), qu'il est pu protéger le Sunny durant les 2 années (Vega fait croire qu'il est parti en mission faire ... je sais pas ... cueillir des fleurs ! alors qu'il a fait ce qu'on sait)

Et patati et patata.

Tchö !

Vegapunk révolutionnaire ??? Je pense pas la théorie est séduisante mais trop de chose pointe dans l'autre direction il est reconnu dans la marine pour avoir créé de nombreuse arme pour le GM et je pense que c'est trop pour une infiltration mais bon si tu a raison alors je trouverais sa marrant

Ou peut etre qu'ils etaient des revolutionnaires et ils les ont quittes pour rejoindre le Gouvernement. C'est le fait que Kuma soit devenu un Pacifistas complet qui me derange...

Justement, j'essayais d'expliquer que c'est une manœuvre pour tromper, il n'a pas été réellement lobotomiser !
Et si Vegapunk a fait tant de choses pour le GM, un peu comme Kuma, c'est pour gagner la confiance des autres.

Moi je pense que le faites qu'il se soit fait ''lavé le cerveau'' c'est que
- Soit il allait être découvert
- Soit c'est juste provisoire (le temps de sa mission avec le Sunny)
Et oui je pense que seul Dragon été mit au courant mais Ivankov aurait pas pu être au courant elle était a ID donc voilà pourquoi elle ne comprenez pas pourquoi Kuma réagissez ainsi. Le faite qu'il ait sauvé les Mugi a TB c'est parce que Zoro a réussi son défis. Et a Sabaody peut être (j'ai bien dis peut être) que il a pu entrer en contact avec Dragon par n'importe quel moyen et lui dire pour Luffy sur le Dragon Céleste et aussi que Kizaru y aller alors Dragon aurait pu dire a ce moment là qu'il aille encore les sauvés et de demandé a Rayleigh d'entrainé Luffy pour le ShinSekaï car il lui a dit qu'il n'était pas assez fort donc aprés l'arc MF la suite reste la même.

Et petite paranthése le faites que tout les mugi soient a MF n'aurait rien changé pour Ace au contraire je pense qu'il aurait eu quelque Mugi de mort style (Nami,Usoop voir Chopper) sauf si ils avaient fait la séparation avant MF la peut être ^^ aprés tout ca n'est qu'Hypothése