T'exagère sacrément quand même Isuzu. Encore une fois, ce n'est pas la contradiction qui me pose problème, mais plutôt comment elle se fonde, sur quels arguments (cf ce que j'en dis dans les hautes sphères). Je ne me sens pas barricadé derrière cette théorie. Ce n'est qu'une théorie. On peut l'accepter, ou la réfuter. Le tout c'est la vérification, savoir si ça se tient. Je vais pas exposer la théorie de Popper, d'autant qu'on est pas du tout dans du scientifique, mais bon c'est l'esprit. On est dans de la validation de phénomènes regroupés. Et tout ce qui importe c'est de savoir si la démarche tient ou pas.

EDIT: la suite dans les Hautes sphères

Chapitre bien sympathique qui valorise l'utilisation du haki, ainsi que l'apparition du 7e Shichibukai (bien que Jimbai ne se soit pas encore montré), Margaret semble s'attacher à Luffy car elle a l'air intéressée par la vie des pirates.

Le haki des amazones serait peut-être dû à leurs gênes, ou alors elles ont une spécialisation naturelle à propos de cette aura, pour le pouvoir de Kuma qui a transporté Luffy ici, je ne pense pas que ce soit Luffy qui l'ait souhaité, le pouvoir de Kuma a été maintes fois précisé, il ne sert quà "pousser" et "repousser" tout ce qui est possible, donc il ne peut pas pousser en fonction des pensées de Luffy :

1) à ce que l'on sache, Kuma ne possède pas de pouvoirs télépathiques permettant de devines les pensées de Luffy, de plus cela ne collerait pas avec l'esprit de One Piece qui veut faire "réaliste" tout en restant "aventure" et "imaginaire"

2) Luffy ne sait même pas ce qu'est le haki, et n'en doutait même pas de l'existance, comme lorsque c'est le cas avec la mention de son père, dont il ne s'est même pas posé la question de son existence


Autre point, la plupart des personnes trouvetn que Margaret ne risque pas de rejoindre l'équipage car elle n'est pas présentée et que son caractère est assez banal

1) Robin non plus n'était pas véritablement présentée, au tome 24, lors de son recrutement (un peu forcé), elle s'était contentée de se faire "achetée" par Luffy et ses compagnons (à l'exception de Zoro qui reste la personne la plus sérieuse de l'équipage), et son flash-back n'est dévoilé qu'au tome 41, soit 17 tomes après !!

2) On pensait bien à Pauly pour le charpentier, finalement c'était Franky, qui était assez inattendu car dans les 2 premiers tomes de son apparition (35 et 36), il avait tout d'un ennemi, qui n'avait pas peur de tuer Luffy d'ailleurs

3) On avait bien pensé à Camie, alors pourquoi pas Margaret ? Une amazone doit bien connaître la nature, c'est toujours pratique, surtout dans un voyage à travers le monde


Enfin je ne parlerai pas de Hancock, qui a visiblement bien été reçue par la majorité de ce forum, de ma part je trouve que le vice-amiral Momonga a la classe, si tous les vice-amiraux sont de cette trempe, le moins qu'on puisse dire c'est que Luffy et ses amis en ont bien réchappé à Enies Lobby (en voyant Garp, on pouvait s'y attendre aussi)

De toute façon, il y a pas chercher. Certes, ça ressemble fortement à de la branlette intellectuelle, mais en même temps... On va sur des forums pour entendre des théories comme ça, non? Me dites pas que c'est pour écouter des gamins faire du flood... La volonté du D est pour moi l'un des seuls forums à détenir des débats intéressants (même si, je dois l'avouer, il reste pas mal de floodeurs à deux francs).

Certes la théorie de Seleniel peut paraître tirée pas les cheveux, mais merde, bon sang, on est justement là pour se prendre la tête! Et on kiffe, c'est tout... De toute façon, si on commence à dire que spéculer ça sert à rien, autant ne plus aller sur ce forum, car son intérêt oscille entre théories et rhétorique.

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas blâmer cette théorie, car elle a au moins le mérite d'agiter nos neurones, et sans ces jolies spéculations, il faut bien avouer qu'on se ferait rudement chier... De toute façon, l'apparition de Jinbei nous sera le meilleur moyen d'y voir plus clair. Moi, en tout cas, cette théorie me tente bien.

Et aussi, doucement, Ange Bleu... Ca sonne parfois, peut-être à tort, comme de l'arrogance à mes oreilles...

Mais ce qui me gêne Séléniel, c'est justement votre démarche, pas la théorie qui peut ou non être fondée.

Mais avant tout, on va recentrer le débat, parce que j'ai l'impression que, peut être en partie à cause de moi, on part un peu en live.

Alors déjà, j'ignore quel est votre cursus universitaire (Littéraire? Philo?) et d'emblée, je sais que je suis plus jeune qu'Ange Bleu, et que jamais je ne me permettrais de critiquer sa culture ou sa sensibilité artistique. Maintenant, fort de mon cursus universitaire en management et en science, c'est peut être vrai que mon approche est plus causale, avec un plus grand besoin de preuves et de démonstrations que la vôtre.

Mais pour recentrer la chose, repartons au commencement. Si j'ai bien suivi le cheminement, et on me corrigera si j'ai tort, Séléniel a remarquer que Moria était paresseux. Puis, influencé peut être par sa culture judeo-chrétienne, par une autre oeuvre qu'il suivait à cet instant, ou par une association inconsciente, il a rapproché le fait que les corsaires étaient 7 des péchés capitaux. Déjà, je pose la question pourquoi?
Ensuite, avec quatre corsaires déjà vu, dont un de façon proéminente (Crocodile), un relativement vu (Mihawk) les deux autres à peine entraperçu, il a conçu sa théorie, peut être déjà avec Ange Bleu.
mais là j'ai un autre problème: comment avez vous pu attribuer à ces quatre personnages un trait de caractère si puissant, sans les connaitre du tout? Comme je l'ai déjà expliqué, même en supposant que cette théorie est exacte, on aurait pu très aisément, ça m'a prit environ deux minutes, réattribuez les péchés entre les corsaires.

Donc, si rapport il y a, ce qui déjà me semble douteux, l'association même que vous faites entre péchés et capitaines me semble soumise à caution. Et dire ensuite que seule l'approche systémique du problème est porteuse de sens me semble encore plus douteuse d'un raisonnement ouvert. Ne voir que le système sans tenir compte des différents éléments qui le compose, c'est déjà une grosse erreur.

Enfin, je tiens à dire que je ne suis pas dans cette approche triviale du vrai ou du faux, mais que je n'arrive simplement pas à voir ce que vous voyez dans ces corsaires. Vous avez forgez une théorie, elle vous semble plausible, et est peut être même vraie, mais elle ne me parle pas du tout, parce qu'elle me semble trop déconnectée de l'oeuvre en elle-même et trop peu précise par rapport au reste de l'oeuvre d'Oda.

Maintenant, je me souviens m'être énervé devant le traitement à peine caché de l'homosexualité et de la place d'un homosexuel encore dans le placard dans sa famille quand on a eu les chapitres récents sur le combat entre Yumichika et Charlotte. Et je me suis rendu compte que sur le forum de Bleachsoul, j'étais le seul à le voir alors que ça me semblait transparent, peut être en raison de ma propre homosexualité qui me fait ressortir ce genre de détail de manière plus forte.
Peut être qu'en raison de votre structure mentale (éducation, environnement, age...) vous percevez quelque chose que je n'arrive pas à voir, même si ce n'est pas faute d'essayer^^

De toute façon même si au japon culturellement ;e 7 ne veux rien dire, si Oda à fait autant de recherche sur autant de références dans la piraterie il faut bien se douter qu'il est possible qu'il ai "glissé" vers cet aspect des cultures de l'occident (Rien que pour Berserk il y a des chose sur le folclore occidental que j'ignorais complètement que j'ai apri et s'en était à se demander si c'était bien fait au japon par moment...

pour ma part je suis tombé sur ça et j'ai trouvé intérressant dans la constitution des différents pouvoirs.

surtout ça :

Bien sur j'ai pas vos niveaux mais j'aime bien les rapprochement capilo-tractés et j'ai fait le rapprochement avec ce qui a sans doute dejà été évoqué sur le fofo.

3 grand pouvoirs : Le GM (marine) , les Shichibikaï et les empereurs
+ 4 empereurs : B.B, Shanks, et heuuu chéplu mais 4 donc
= 7 (7 pour les shishibukaï)
Tout ça mène à un équilibre établi aussi bien dans le monde de One Piece que dans cette possible source d'inspiration.

En suite plutôt que de péchés capitaux il peu très bien y avoir les 7 sacrements

Quant à savoir à qui les attribuer, tout ça reste ouvert et encore + flou pour le coup.
J'ai aussi imaginer les associer aux 7 ciels (enfin dans mon esprit tordu Hancock heuu..... bref)
Il reste tellement de possibilités ouvertes autour de ce chiffre mais la théorie de l'ange reste tout de même ce qui s'en rapproche un max même si on peu pas lever toutes les zones d'ombre et tant mieux sinon ce serait pas intéressant.

Désolé si ça reste très religieux mais ça reste une des meilleurs sources d'inspiration (ça et les découvertes et théories scientifiques.)

Bon je m'en vais matter le macross frontier 25 (et le 372 de one piece!!!)

Wah quel chapitre mais quel chapitre!!!!!!!!!!!!
Alors que je ne m'y attendais pas du tout, voilà des révélations: 2 révélations!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nous connaissons désormais l'identité de tous les corsaires ainsi que le visage de 6 d'entre eux. Et croyez-moi, je ne regrette pas de connaitre le visage de Hancock enfin bref, restons sérieux.
Donc si elle aurait manger un fruit du démon, nul doute que son pouvoir serait de forcer les gens à lui obéir. Et ce vice-amiral est vraiment très fort, lui résister de pareille manière (pas à sa beauté mais à la méthode de résistance).

Ensuite, Luffy est malheureusement bloqué sur cette ile mais je pense qu'il devrait s'arranger avec Hancock. Ils se rencontrent, se battent, parlent de Ace. Mais c'est le frère de Luffy!!!!!!!! Ils pourraient alors trouver un terrain d'entente dont je laisse Oda nous le montrer. De plus, ils sont sur Calm Belt, ce n'est pas très loin de LongueTown( je ne crois pas qu'Ace va se faire exécuter là mais on a bien vu l'image de Roger).


One Piece va maintenant vivre la semaine la plus importante de son existence( qui seront traduits en plusieurs mois de chapitre pour nous).
Finalement c'est plutôt bien de laisser Luffy seul, sinon il y aurait beaucoup trop de personnages ce qui risque de gacher un tel événement.

Excusez-moi, je vais dire quelque chose qui n'a rien à voir avec les propos actuels, mais et si Sandy avait été envoyé sur une île situé dans une mer bien spéciale... All Blue ? Cela permettrait de faire passer son premier objectif de côté (son rêve s'est accompli), et de se concentrer sur le deuxième, celui dont il a parlé à Kuma : devenir le membre le plus dangereux de l'équipage de Luffy !

Qu'en pensez-vous ?

Etant donné que Kuma sait où il envoie ses victimes, ce serait étonnant: ça voudrait dire qu'il connaît l'emplacement d'All Blue, et cela ferait perdre le mythe qui entoure cette mer. Et puis ce serait un des grands rêves et donc un des grands enjeux de la série qui seraient bazardés un peu vite, je pense.

Bon je sais pas si quelqu'un l'a posté (si c'est le cas je suis un boulet) mais j'ai trouvé ça sur Arlong Park (je sais plus à qui appartient cette signature vu que j'arrive plus à accéder au forum...).
Ça m'a bien fait marrer en tout cas.



EDIT:
Ok Great D. Thonyzuka! Désolé.

Effectivement la version complète est plus marrante.

Sisi !
Deu$ l'as posté en version entière dans l'un des topics des des 2 ou 3 chapitres précédents (en entier, c'est 'achement + marrant)

Personnellement j'aime bien l'hypothèse assez casse-gueule de Luffy fils de Hancock. Parce que ça continuerait un peu la trame familiale, et même si on a la trace "Dadan" qui pourrait prendre cette fonction de mère. J'aime bien parce que ça induirait des bouleversements sur l'île elle-même dans la mesure où l'on nous adit que seules les bébés filles étaient gardés. Et surtout je trouve ça en parti crédible par rapport à Kuma dans la mesure où il a pu décidé d'envoyer Luffy là-bas pour l'isoler de la marche du monde, et en connaissance de cause: il connaît Dragon, son lien de parenté avec Luffy, peut bien connaître la mère aussi (et manquerait alors plus qu'il soit le parrain...).

PS Isuzu: faut pas être homo pour lire de la manière que tu proposes le combat de Bleach dont tu parles, et son traitement si particulier qui insiste sur une occultation aux yeux des autres shinigamis. C'est assez flagrant. Après, la sensibilité peut jouer, et rendre plus réceptif à certains sujets, mais c'est de qualité de lecture en général dont il est question. Peut-être ce sujet t'a-t-il rendu plus à même de lire cela dans le manga, mais Kubo a pu l'y insérer sans être homo de son côté. De même je n'ai pas besoin de culture chrétienne pour parler des péchés. je suis athée, je n'ai eu aucune éducation religieuse, mais ça ne m'empêche pas d'avoir des connaissances. Je fais là, la même chose que toi sur bleach, ou que j'aurais fait sur ce même combat d'ailleurs.

(Mode essouflé) Ça alors, quel chapitre! On apprend que Amazon Lily est en plein milleu du Calm Belt, jamais j'aurais pensé à çela et ça fait tellement longtemps que Chapeau de Paille n'a pas revu cette mer infestée de monstres marins.
Margaret essaye de chasser Luffy et démontre son talent du ''Haki'', c'est extrêmement intéressant.

Puis on voit Hancock et ses soeurs cadettes, je m'excuse, mais je trouve que Hancock a l'air d'une gamine pourrie gâtée et elle est super ingrate, même elle est belle, elle est méchante je trouve
Cependant, le pouvoir de la capitaine corsaire reste très intéressant et Momonga, qui poignarde sa main gauche pour éviter de succomber à son pouvoir et on sait déjà le point faible du pouvoir spécial.

Je trouve que Momonga est classe, un vrai comique comme Garp et a l'air d'un sabreur très puissant (tiens tiens, voici un bon adversaire pour toi mon Zorro). Il nous apprend que Ace va être exéçuté, Barbe Blanche va déclarer la guerre et ça va être une première!


Je vais dire ce que je pense que ça va se passer du côté des autres Mugiwaras, j'ai l'impression que Luffy ne va pas les revoir pendant un bon bout de temps.
Ils sont tous dispersés dans diverses îles je-ne-sais-pas-lequel...
Ce que j'aimerais, c'est peut-être que Oda consacrerait deux tomes au complet pour créer un petit et une nouveau arc assez spécial.
On verra comment Luffy se débrouillera tout seul sans l'aide d'un seul de ses nakamas.


Voilou et à la semaine prochaine pour le nouveau chapitre!

Hypotese de Boa Hancock mere de Luffy??Pas mal étant donné que d'un 1er point de vue elle a l'air tres forte(comme toute la famille de Luffy) et puis a une place importante que ca soit dans le civil(Chef des amazones) que dans la piraterie(Shichibukai) mais pourquoi Kuma les aurait fait se rencontrer si...soudainement??
Y aurait-il un lien entre Kuma et la famille de Luffy??Le Dr Vegapunk serait-t-il un parent encore caché de Luffy???

C'est tout à fait possible,que Vegapunk soit le pere de Boa Hancock!! mais pas de conclusion ative(quoi que...)Remarque forte judicieuse:A retenir donc ^^

donc je vois que ma théorie sur le fait que hanco pourrait-etre la mère de luffy vous as plu. Ca me fait plaisir tout ca ... oui je sais les modos je flood

haaaa je comprends , Hancok na pas envie daller voir son fils ce faire executer.