Concernant le Haki je pense aussi avoir compris le fonctionnement général et je peut peut-être répondre correctement à tes interrogations.



Le fait est que je pense que marco à en effet la capacité de se régénerer mais que celle-ci a une certaine limite (cette théorie avait déjà été évoqué, par ange bleu je crois) d'ailleurs on peut voir qu'aprés la bataille de marineford marco porte des bandages et qu'au cours de la guerre il aurait atteint la dite limite.



Je pense que le granit marin l'à affaibli et empêcher d'utiliser sa capacité d'autant plus qu'aprés une escarmouche contre kizaru et quelques soldats d'élites de la marine il y a de quoi être fatigué.
En réalité je vois le pouvoir de marco comme comme un pouvoir ayant une réserve et à force de l'utiliser cette réserve s'épuise mais peut à peut se régénèrer (tel le ki dans les dragon ball où tu peut utiliser le ki mais qu'en même temps celui-ci se régénére peut à peut).

Après concernant le "haki", (puisque c'est le sujet quand même ^^) je pense que celui-ci oblige marco (ou n'importe quel autre zoans) à utiliser une plus grande réserve de sa capacité (et pour les autres zoans d'entamer plus rapidement leur carapace/armure physique)



En éspérant avoir répondu à ta question

Grosse révélation, même si on s'en doutait depuis longtemps, mais là, on a la preuve dans le manga :

Sanji et Zoro maîtrisent le Haki !

http://www.mangareader.net/one-piece/668/12

Oda nous révèle ça de but en blanc comme si ça avait déjà été dit, donc j'espère qu'on aura plus tard une plus ample explication sur leur entraînement au Haki...

Ce n'est pas ce que j'appelle une révélation, mais une confirmation ^^'

Le coup de pied de Sanji sur Cariboo, le fait qu'ils puissent détecter ce même Cariboo lors de son évasion...

Là où il y a révélation à mon sens, c'est le fait que les six autres membres ne le maîtrise pas.
C'est un peu rassurant je trouve, on ne va pas se trouver avec du haki à chaque coin rue concernant les techniques de l'équipage. Tant mieux!

N'avait-il pas était dit un jour que la maîtrise du haki dépendait justement des dépassements de ses propres limites?

Bon bah voilà! Sanji a fuit comme un beau diable, Zoro s'est battu contre le meilleur escrimeur du monde. Fin de l'histoire concernant leur entraînement. Il y a des choses plus importantes à traiter en ce moment ;p

Le haki de l'armement peut se transmettre sur une arme (épée, fusil, ect) alors oui si Franky maitrisait le haki il pourrait en équiper les armes qui possède.

Hawken: Je sais, mais dans le cas ou la personne a un corps entier, hors la ou je veux en venir , c' est qu'il faut de l'entrainement pour obtenir et développer le haki de l'armement, mais comment entrainer un corps ( qui doit etre composer de muscles et autres organes) pour obtenir le haki si ce corps ce voit déjà remplacer par des pièces mécaniques ( qui n'est donc pas de la matière vivante), comme pour franky qui apparement n'a plus beaucoup d'organes de son corps d'origine( tout son corps ressemble a celui d'inspecteur gadget).

Un exemple: vous devez connaitre Robocop, imaginons une personne similaire, qui n' a plus que ses organes vitaux (cerveau, coeur, estomac, etc mais pas de muscles, ni d'os, ni peau) pour vivre dans un exosquelette robotique, pensez-vous que cette personne pourrait générer un haki de l'armement sur son corps robotique juste à partir de ses organes vitaux sans entrainement?

ps: Merci, d'avoir répondu à mon poste, et j'éspère que c'est pas trop compliqué à comprendre.

Tel l'épée ou l'armure comme prolongements du corps de celui qui le manie, le bras métallique ou autre de franky est un prolongement de son corps donc logiquement il peut "revetre" une armure de haki, par contre les pacifistas sont un tout autre cas sauf peut etre px-0

Azep: Certes, mais plus qu'un prolongement, j'y vois un remplacement, hors j' ai beau regarder, je ne vois presque que de la mécanique sur lui, ça voudrait-dire qu' il serait capable de créer du haki d'armement juste avec son foie ,son estomac, son coeur, son cerveau, etc, alors que ce sont des organes qu'on ne peut pas entrainer, hors Rayleigh a bien dit que obtenir le haki demande de l'entrainement, mais dans le cas de franky par exemple, lui il remplace carrément presque tout son corps par des gadgets, etc ( je pense notamment avant l 'élipse, où on le voit tout carbonisé par l'explosion qu' il a provoqué sur l'ile de Vegapunk).
Après, je peut me gourer, j'ai peut-etre mal interpréter.

Pour moi le Haki est un pouvoir spirituel qui trouve son origine dans l'esprit et non le corps.
Il est relativement évidemment que le Kenbun-shoku (Observation) et le Haou-shoku (Roi) n'ont aucun lien direct avec le corps, mais avec l'esprit, le coeur ou encore la volonté. Et pour le Busou-shoku (Armement) pas de raison que ce soit différent.
En ce sens il s'agit d'un entrainement pour le Haki qui devrait pousser les limites du mental de la personne et développer le pouvoir de son Ambition (signification littérale du mot Haki).

Ange bleu: En effet, si les 3 hakis (dont celui de l'armement ) ,sont liés à l'esprit, bah, c'est toutes mes hypothèses qui partent en vrac.

PS: je ne m'attendais pas , à avoir une réponse du grand modérateur du forum, moi qui d'habitude ne reçoit aucuns messages.

Oui mais savent-t-ils s'en servir ? Moi je trouve sa dommage qu'il nous le révèle tardivement alors que lors du power up ils auraient pu s’entraîner a le maîtriser. Comment vont t-ils faire a moins que Luffy leurs enseigne ce qu'il a apprit ?

Edit : Oui mais je l'ai ai jamais vu l'utilisé :/

Bien sûr qu'ils savent s'en servir, ta question est illogique
Quand tu maîtrises quelque chose, tu sais obligatoirement t'en servir. Luffy dit "les seuls qui peuvent utiliser le haki sont moi, Zoro et Sanji". Donc ils l'utilisent et donc savent s'en servir.
Et de toute façon, même si Oda ne nous l'annonce que maintenant, on aurait pu s'en douter bien avant....

EDIT : http://www.scan-mx.com/lecture-en-ligne ... ece/650/10 ici, Zoro et Sanji ressente la présence de Caribou (haki de l'observation)
http://www.phnx-mangas.com/scans_online/?img=6551 et là, Sanji touche Caribou qui est un logia (haki de l'armement)

Bonjour à tous, je voudrais partagez avec vous une théorie que j'ai émise il y a un certains temps sur un autre forum. Les récentes révélations sur le haki de Zoro et Sanji ayant ravivé les débats.

Je me permet de faire un copier collé de la théorie que j'avais écrite à l'époque (le chapitre ou le roi sombre fait la démo devant luffy des 3 haki) afin d'avoir vos avis et réactions dessus.



Et ce commentaire que j'ai écris plus tard dans le même sujet et qui intervennait il me semble lors de l'arrivé sur l'ile des HP :




Ma vision personnelle sur le haki n'ayant pas beaucoup changer, je pense toujours que le haki en tant que concept (donc ne pas s'arrêter sur le nom "Haki") est à la base de nombreux "pouvoirs" ou "maitrises" aperçus dans OP.

Récement le karaté des hommes poissons s'est à mon sens ajouté à cette idée plus généralisée d'énergie contrôler par l'esprit : Le "haki" conventionnel serait basé sur la maitrise du millieu qui en général se trouve être de l'air (sorte d'onde de choc répercuté dans l'air) tandis que pour les HP leur milieu c'est l'eau. en considérant que la proximité avec le milieu aquatique prédisposerais les hommes poissons et les tritons à faire coincider leur "fluide" spirituel avec l'eau. Le karaté aquatique serait pour moi une forme de haki propre à l'ile des hommes poissons et non d'origine génétique et à mon sens un humain pourrait éventuellement apprendre le karaté des hommes poissons mais au pris de beaucoups d'effort.

(à ce momment la il serait même permis d'imaginer qu'un homme ayant atteind la maitrise ultime du Haki pourrait maitriser tous ce qui l'entoure, une sorte d'armonisation avec la nature. Peut être Gol D Roger avait il atteind cette forme de maitrise ? Allusion au fait qu'il entendait la voie de toute chose...

Si Luffy pouvait atteindre un tel niveau il se peu même que l'eau ne représente plus une difficultée.
Mais bon je vais peut être beaucoup trop loin.)

Wil D Jack: Tes 2 postes sont vraiment, mais vraiment très intéressant, j'adore la façon que tu as d'argumenter sur la psychokynésie (télékinésie, je crois hein?), en gros ils pourraient faire comme dans x-men avec Jean Grey (elle peut controler le monde entier avec son pouvoir de télékinésie)

Et comme toi, j'ai penser aussi à la théorie du rokushiki , qu' en fait les membres du cp9 s'entrainaient non pas pour améliorer leurs compétences physiques, mais pour obtenir le haki, ce qui a eu pour conséquences de leur donner les techniques du rokushiki; ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'était justement Lucci et son pistolet des 6 rois, qui ressemble etrangement au haki combatif, en fait, je me demande si le gouvernement ne voulait pas entrainer ses agents dans le but qu'ils aient la meme puissance que les vice-amiraux.

Et la théorie sur le Tekkai est très intéressant et j' y ai pensé aussi.

En tout cas, c'est très bien argumenter tes postes, chapeau.

juste comme sa, lors de l'attaque éléphante gun de luffy, dans les traduction française du tome 62, avant qu'il lance sont attaque, il met son bras en noir et dis " vulcanisation blindé "
sa soutiendrai se que tu dis wild d jack... peut etre t'a marqué sa expret en tout cas c'est comme sa qu'il mettent sa dans le manga, d'ailleur j'avait pas trouver sa claire car si ont a pas lu les scan on ne comprend pas qu'il sagit de haki...

Merci Daffyr^^,

ça fait plaisir et ça me donne aussi envie d'approfondir d'avantage mon propos : (par contre ce sujet pouvant être aussi bien imputable au rokushiki qu'au haki j'ignore si ce post sera à sa place)

En effet pour moi le "rokushiki" tel qu'il nous a été présenter, comme étant un art mis au point par la marine pour entrainer ses troupes, serait potentiellement la voie menant au haki combatif : maitriser les 6 styles à la perfection et les combiner serait la base pour maitriser le haki (un moyen de se former au processus mental requis pour contrôler le haki combatif.) et je faisait en effet référence à la technique ultime de Rob Lucci, l'idée étant qu'une fois ce stade atteint s'ouvre alors de nouvelles possibilités. Donc contrairement à ce que croyait Lucci, il n'a pas atteint la perfection mais est seulement arrivé au point de départ pour entamer un nouvel entrainement bien plus difficile pour maitriser le haki.
Le fait que Lucci en soit à ce stade expliquerait qu'il était considérer comme du niveau d'un vice amiral puisque maintenant c'est confirmé pour être vice amiral il faut maitriser le haki, en ayant acquis la maitrise des 6 styles et en se trouvant aux portes du haki il pourrait prétendre s'il était marine à devenir vice amiral. (cela explique aussi la grande différence pouvant exister entre les divers vices amiraux, certains ayant juste acquis l'ouverture sur le haki tandis que d'autres en ont déjà la maitrise)


Une autre chose qui me conforte dans cette voie c'est Coby qui a appris le rokushiki sous la direction de Garp. Hors quand Coby a manifester une ouverture au Haki il ignorait ce qu'il lui arrivait et le toubib lui dit de demander a Garp de lui en apprendre plus. Donc je me dis pourquoi Garp n'a t-il pas cherché directement a enseigné le haki à ses protégés et surtout ne leur en a même jamais parlé ? L'explication serait à mon sens que Garp ne voulait pas bruler les étapes et que l'entrainement aurait fini par aboutir sur le Haki

Silver Rayleigh expliquait à Luffy que toute personne peut utiliser le haki mais que sans prédisposition certains peuvent passé toute une vie à tenté de le manifesté sans y parvenir.

Mon idée à propos du Rokushiki est donc qu'il est destiné à manifesté le haki combatif chez ceux qui ne montrent pas de prédisposition et que peut être même que l'ignorer faciliterait le processus (en effet le fait de vouloir à tout pris obtenir le haki est peut être en réalité un obstacle à cet objectif, si l'apprenant se focalise trop sur le bout du chemin que sur la voie qui y mène il peu trébucher et ne jamais parvenir au bout, la clé du rokushiki serait d'ignorer que son aboutissement est destiné à révéler le haki.)

Ceci expliquerait pour moi pourquoi Garp n'a pas cherché à apprendre directement le haki à ses élèves et pourquoi les soldats et les sous officier de la marine semble peut informer sur le haki (Smoker malgré son grade semblait très peu au fait du haki dont il ne connaissait que la réputation associée aux kujas ce qui pour moi illustre encore mon propos)
Et pour moi la prédisposition de Coby au haki de l'observation n'est pas liée au rokushiki qui selon moi est plutôt lier au haki Défensif/.offensif. Par contre cette prédisposition permet d'accélérer l'entrainement.
Le fait de s'ouvrir au haki de l'observation ou mantra ne favorisant pas vraiment l'ouverture au haki offensif je pense que Garp aura rendu son entrainement encore plus dur et plus poussé.


À noter aussi que la confirmation selon la quelle Sanji utilise désormais le haki alors qu'il utilise également des techniques semblables au rokushiki (le Moon walk) me conforte encore d'avantage dans cette idée. (Sauf qu'il à peut être fait le trajet en sens inverse, peut être qu'il a pu démontrer une prédisposition au haki et qu'en suite cela lui a permis d'acquérir une technique similaire au « moon walk »


Edit : Solino : en effet lorsque j'ai utilisé le therme vulcanisation c'est suite au fait que c'est celui qui était alors utilisé dans le manga, à l'époque ne sachant ce que cela signifiait j'ai fait des recherches aboutissant au fait que la vulcanisation est un processus industriel destiné à durcir le caoutchouc pour en faire par exemple des pneu ou bien encore la matière couleur ébène (noir, et extrêmement dur)qui compose une boule de bowling !! Ce processus bien que faisant intervenir la chimie est avant tout lié à la chaleur.
Donc pour moi luffy peu chauffer son corps et peu ainsi le vulaniser. De plus maintenant sa technique red hawk omage à son frêre qui a servit à pulvériser Hodi Jones est pour moi dans la même lignée et a mettre en parallèle au "Diable jambe" de Sanji : lié au haki à mon sens du moins qui permettrait de créer de la chaleur tel de la pyrokinésie