ange bleu a écrit:
Oui mais là tu mélanges les différentes significations du terme Don Juan cold je pense. Il y a tout un monde entre le Don Juan de Tirso de Molina et le cliché moderne du Don Juan. Il existe de nombreuses versions de Don Juan, proposant autant de variation^^
Rappeler la définition d'une des versions initiales du personnage est bien, mais dans le cadre de cette discussion il est évident qu'on évoque le cliché moderne du Don Juan, qui a bel et bien la signification de séducteur tout court - par exemple qu'on trouve dans le Larousse ^_^
cold a écrit:
Attention à avec la comparaison du Don Juan qui est souvent galvaudée. Don Juan est un personnage très cynique qui prône son propre plaisir égoïste avant tout en collectionnant les aventures et en les jetant comme des malpropres une fois qu'il a eu ce qu'il recherchait. Donc ce n'est pas du tout le cas de Sanji !
En ce qui concerne le caractère de Sanji, je crois qu'Oda a voulu pousser jusqu'à la dérision le cliché du french lover. Ce "grand romantique à la française" idolâtre les femmes. Il se veut d'une courtoisie désuète poussée à son paroxysme envers la gente féminine, à en devenir souvent ridicule du point de vue du lecteur. Sanji possède un cœur d'artichaut et tombe amoureux dès le premier regard échangé avec une demoiselle. Oda rajoute une couche en terme d'humour en décrédibilisant son personnage lorsqu'il prend râteaux sur râteaux, malgré tout ses efforts !
edit : seleniel, tu dis : "Dans son cas, c'est le modèle du don juan qui est premier" ou "Du coup le modèle du don juan est incomplet" et là je ne te rejoins pas car pour moi le modèle de Don Juan ne correspondant pas du tout à Sanji. Il a un caractère et des valeurs aux antipodes. J'ai voulu intervenir à ton analyse car il me semblait que tu réduisais Don Juan à séducteur. Hors tous les séducteurs collectionnant les femmes ne sont pas forcément des Dom Juan. Ces derniers sont en plus imbu d'eux-même, égoïstes, froids, méprisants envers la gente féminine. En un mot ils sont sexistes. Leurs conquêtes n'existent que pour satisfaire leur ego. Sanji lui est un séducteur certes mais altruiste, prévenant, attentionné etc... Il aime les femmes et les respecte
Oui oui, je sais bien que j’utilise le terme en raccourci par rapport à l'image moderne qu'on s'en fait.
Je sais je sais, j'ai été rechercher la simplicité, mais ne vous inquiétez pas je sort de lettre moderne, je connais pas mal le personnage original. Je n'avais pas envie non plus d'entrer dans un jargon féministe peut compréhensible et qui n'avait pas forcement sa place ici :)
seleniel a écrit:
Sanji, comme l'ensemble des personnages de One Piece, fonctionne de manière archétypale - et référentielle. Dans son cas, c'est le modèle du don juan qui est premier. Couplé à l'imagerie cliché du french lover (culture française amoureuse). Donc oui, on peut le voir comme incarnation du macho.
Sauf que.
Sauf que ça ne tient pas ainsi, comme souvent chez Oda, puisque les références qui construisent les personnages sont croisées. (Ainsi, à partir de bases clichés on fabriques des personnages et situations plus complexes qu'il n'y paraît).
Sanji ne "conclut" pas. Jamais. On peut dire qu'il voudrait mais qu'il n'y arrive pas, mais le fait lui-même s'impose, au-delà de sa portée comique immédiate. Du coup le modèle du don juan est incomplet: on n'a pas la phase où il "jette" la femme, après conquête, pour se diriger vers une autre. D'om le fait aussi qu'il porte son amour vers toutes les femmes à la fois - au lieu de l'une après l'autre.
Surtout, Sanji ne peut ainsi comme jamais "toucher" le corps féminin, et le fait qu'il ne combatte pas une femme peut être interprété dans le même sens: le corps de la Femme est Sacré, il ne peut faire l'objet de la moindre profanation, que celle-ci soit amoureuse ou guerrière (et de toute façon, on ne vas refaire le lien imaginaire entre les deux domaines: ça relève de l'évidence). Cette dimension de sacralité attribuée à la femme me semble aussi centrale chez Sanji, je rejoins là ange bleu.
Au final, et ça apparaît nettement dans le refus de combattre une femme, Sanji relève aussi d'un autre modèle d'amoureux connu: celui de l'amour courtois. C'est le chevalier servant, dévoué mais chaste.
Et c'est ça qui est intéressant dans un tel personnage (merci Oda): c'est qu'il oscille entre divers modèles - qui peuvent sembler contradictoires mais qu'Oda concilient - autour du motif central de l'amoureux. On peut le voir sous l'angle du don juan ou sous celui du chevalier. Parler de sexisme n'est pas faux en soi, c'est plutôt, selon moi, pas forcément pertinent pour appréhender Sanji en tant que personnage. Ca a le mérite d'amorcer une réflexion autour de lui (et de ce point de vue c'est bien sympa!!), mais ça ne résume pas ce qu'il est.
EDIT> cold:
Il me semble que j'ai justement souligné cette nuance autour de Don Juan, non?
Oui je suis bien consciente que Sanji ne se résume pas forcement qu'a son sexisme. Qu'il est, comme tout les perso de One Piece, un personnage complet et élaboré. En revanche c'est bien pour son sexisme que je ne l'aime pas.
Mon meilleur pote par exemple il ne peut pas blairer Usopp (qui est un de mes perso préférés) sous prétexte qu'il est lâche. Bon quand il dit ça, on est tous d'accord qu'on ne peut pas résumer Usopp qu'à ça (d'ailleurs personnellement je ne trouve pas qu'Usopp soit vraiment lâche), mais c'est pour cette raison qu'il ne l'aime pas. Bon et bien quand il dit ça personne n'en fait jamais un fromage. Quand moi je dis que je n'aime pas Sanji à cause de son sexisme ça fait toute une histoire... Pourtant la lâcheté d'Usopp est tout aussi discutable que le sexisme de Sanji... Je ne sais pas trop si les gens prennent mal le fait que je m'attaque à Sanji ou le fait que je m'attaque au patriarcat...
(Ne me mordez pas s'il vous plais je vous jure qu'en vrais je suis gentille!!!
)