Xehanort a écrit:
On peut penser que c'est un coup de chance si Dressrosa était réellement l'île parfaite pour lui. Et un autre coup de chance que celle-ci soit connu pour son pacifisme. Ainsi, il a pu façonner sa stratégie selon la situation actuelle et l'histoire de Dressrosa. Donc je pense que c'est faux de dire qu'il a choisi cette île pour exploiter cette faiblesse. Il aurait à coup sûr trouver une autre stratégie si le roi était connu pour sa méchanceté. Il a simplement conçu son plan par rapport au pacifisme de ce pays: le dilemme puis la manipulation.
A-t-il choisit cette île pour son lien passé avec la famille dont il est issu ou a-t-il choisi DR pour son environnement, son histoire et son contexte géographique ? J'aimerai croire que ce soit la deuxième partie qui soit la bonne mais il semble en réalité ne pas y avoir d'ordre de primauté. Il s'est trouvé que les deux allaient de pair. Et par-dessus le marché DF a usé de son génie pour faire en sorte que ça marche.
Ryokurey a écrit:
Pour accomplir cet objectif [devenir SdP], Doflamingo a besoin d'un pied d'attache dans le NM. Son objectif est de dominer (apparemment) le NM. Il a donc besoin d'une île. De plus, il a besoin d'en avoir le controle pour pouvoir faire ses affaires tranquillement (et d'une protection : Shichibukai, Vergo, etc ...). Dressrosa remplit tous les critères qui lui sont nécessaires :
-Facilité de prise du pouvoir : Pacifisme du pays et pseudo légitimité aux yeux du Gouvernement Mondial.
-Présence dans le Nouveau Monde et non protection d'un des Empereurs de l'époque.
-Possibilité d'exploitation : C'est la ou Dressrosa prend du cachet aux yeux de Doflamingo. Dressrosa est la pierre angulaire de la paix dans cette région du Nouveau Monde selon le Prince Elisabello. Or, DF pratique la doctrine "diviser pour mieux regner". Renverser ce berceau pacifique est donc la meilleure opération que DF pouvait faire. De plus, no'oublions pas l'Histoire. Les nains étaient asservis par la famille Donquixote pour produire des richesses! DF, ayant lui même asservi les nains, était obligatoirement au courant de cette légende. L'asservissement des nains faisait donc parti intégrante de son plan. Créer des richesses lui permettant de s'accorder les faveurs du peuple, et de quoi entretenir son réseau Underground.
Je pense pas qu'il puisse avoir un plan qui prend tout en compte. On l'a déjà vu échouer ou être surpris par quelque chose. Mais il est bien possible qu'il se soit accommodé des imprévus pour en faire une force (ou au contraire, pour s'en débarrasser. Un peu comme la poussière qu'on met sous le tapis XD).
Keruko .D.Kinlok a écrit:
Xehanort a écrit:
Cela reste à mon sens un fait que le seigneur des pirates est l'homme le plus libre de toutes les mers. Les pirates sont la liberté, le seigneur des pirates est donc la personnification de la liberté. En gros, Luffy se fiche de dominer le Nouveau Monde, il veut être le plus libre. Ce que le titre lui permet d'être. Donc ma théorie consiste à dire que Doflamingo désire cette liberté suprême en ayant le statut qui lui permet de l'être, s'émancipant ainsi de son passé traumatisant sans doute lié aux dragons célestes. Bien sûr, il n'hésite pas à user de son statut de descendant lorsqu'il faut (la reprise de Dressrosa ou le journal erroné).
Mais je comprends que la façon dont j'ai formulé ma phrase puisse t'avoir fait tiqué. ^_^
Zedka a écrit:
Cette idée "d'homme le plus libre de toute les mers" est signée de Luffy uniquement (et peut-être de Roger également), mais c'est la conception que Luffy ce fait de ce titre et non pas une idée générale ou un fait établi. [...] Cette notion d'infinie liberté est donc le but final de Luffy seul en devenant le Seigneur des Pirates.
Oui, il y a une nuance entre Doflamingo qui veut dominer les mers et Luffy qui veut être le seigneur des pirates libre.
Dominer les mers ... ça non plus, on n'en sait rien. Parce que exercer une influence considérable à travers ses affaires commerciales, sa place dans l'underground, son statut de roi, son titre de corsaire et son ancien statut de DC, c'est de la domination oui. Mais dans quel but ? J'ai du mal à croire au vu de ce que veut Monet pour lui que la domination soit un fin en soi.
Mais peut-être a-t-on un élément de réponse devant nos yeux depuis le début. En quatre points on en a entendu parler : par Bellamy sur Jaya, par DF sur Jaya aussi, par Law sur PH et par Bellamy une nouvelle fois, mais sur DR. Une nouvelle ère s'annonce, une "nouvelle ère de grands hommes" même selon ce que rapporte Law. Avec une vague qui selon les versions va déferler ou bien se propager. DF disait même que seul les plus forts pourront survivre. Autre point intéressant, Bellamy veut intégrer l'équipage de DF en vue de survivre à cette vague qui arrive bientôt.
Tout porte à croire que c'est ce qu'à en vue DF depuis le début et qu'en prévision de ça, il se prépare depuis 10 ans et voir plus. Mais peut-être DF n'est-il pas encore prêt : quand Law lui dit qu'il vient d'enclencher le premier rouage, DF semble fort mécontent et c'est la première fois qu'on le voit ne pas sourire. En tout cas, la possibilité que son nom soit rapporté à la Marine dans l'affaire de l'arme de destruction massive shinokuni (avec sa relation à Vergo), lui a fait changer de stratégie (avec les agissements des mugis/heart derrière).
Pourtant dans le même temps, cela ne semble qu'avoir précipiter ce qui déjà était une certitude pour lui. Et on peut deviner par certains passages du manga qu'un après-DR est possible. Bellamy comme je l'ai dit veut entrer dans l'équipage de DF. On parle bien d'un équipage même si ce dernier se confond avec la famille de DF. Il y a donc un aspect mobile, qui peut se déplacer. Et puis cette remarque de Bellamy un peu plus tôt comme quoi il est libre d'aller où il veut et qu'il n'habite pas sur Jaya. Est-ce une façon de dire qu'il n'habite pas non plus sur DR ? Je poursuis : Baby5 évoque le fait de ne plus pouvoir mettre les pieds à DR si DF perdait son titre de corsaire. Law lui-même lui demande lors de son marché de redevenir un simple pirate en précisant d'abandonner tout ce qu'il a mis en oeuvre depuis 10 ans (donc DR est compris dedans). J'ai comme le sentiment que DR n'était pas une finalité mais une étape (comme ça avait déjà été évoqué dans des posts). Et qu'en tant qu'étape, ce n'est pas un point d'ancrage définitif.
Xehanort a écrit:
Enitu a écrit:
Ça me fait penser que l'échauffourée entre Shanks et Kaidou a eu lieu vers Redline, non ? Je sais plus bien...
Je ne vois pas ce que tu veux sous-entendre. ^_^ Kaidou est capable de bouger visiblement. C'est ce que tu veux dire? En tout cas, il semble craindre Kaidou au plus haut point. De la peur même. Imaginez la puissance de l'empereur... Mais... N'était-ce pas encore une fois de la ruse de la part du flamand rose? D'un côté, j'ai envie de dire oui car il aurait pu simulé de la crainte (good actor!) juste pour la réussite de son plan (fausse démission) mais d'un autre côté, si Law lui a proposé ce dilemme c'est bien qu'il y a une crainte. Sanji a encore répété il y a 2-3 chapitres qu'il n'y avait pas besoin d'affronter Doflamingo mais d'attendre que Kaidou fasse le travail à la place. Il y a peut-être un rapport entre Doflamingo, les samurai, Wa no kuni et Kaidou. A creuser.
En fait, il n'y a pas de précision autre que "dans le NM". Je retire donc ce que j'ai dit.
ange bleu a écrit:
(Law les a quitté il y a 11 ans, soit 1 an avant ces évènements)
N'est-ce pas plutôt 10 ans ?
http://www.batoto.net/read/_/184643/one-piece_ch713_by_one-piece-trad/4Keruko .D.Kinlok a écrit:
Xehanort a écrit:
Sanji a encore répété il y a 2-3 chapitres qu'il n'y avait pas besoin d'affronter Doflamingo mais d'attendre que Kaidou fasse le travail à la place. Il y a peut-être un rapport entre Doflamingo, les samurai, Wa no kuni et Kaidou. A creuser.
Ce n'est pas faux. Je comprend bien le lien entre Kaidou et Doflamingo mais je ne comprend pas celui entre les samurais. Quand on y pense, Doflamingo est un peu un ennemi des samourais de Wanokuni parce que Doflamingo en a capturer un. Par contre, je comprend bien la relation entre Doflamingo et Kaidou.
J'avais écrit un truc sur les relations entre les trois (j'ai la flemme de tout réécrire alors je fais un copier/coller) :
Enitu au chapitre 726 a écrit:
Maintenant qu'on connait la famille royale au presque complet, il est étonnant que tous aient eu une comparaison avec les samouraïs (le style de combat de Ricky/Riku qui rappelle les samouraïs de Wanokuni, et par extension les styles de combat de Rebecca et de Monsieur soldat aussi (transmission de ce style de génération en génération) ; Rebecca qui en refusant de la nourriture, ressemble aux yeux de Luffy à un samouraï). Y aurait-il un lien entre la famille royale Riku et Wanokuni ? Le lien possible est d'autant plus intriguant que DF semble capturer s'il en a l'occasion des samouraïs (Kanjurô, mais aussi Kinemon qui a été soumis à un chantage de la part des sbires de Trebol — il a été identifié par son chignon). Et on peut continuer comme ça avec le commerce avec Kaidou, dont la contrepartie de la vente des smiles est toujours inconnue (
mais Wanokuni est lié à Kaidou d'une façon ou d'une autre. Wanokuni pourrait-il être l'enjeu de ce marché ?).
Même si je m'avance beaucoup, on peut aussi se poser la question : la famille Riku ne pourrait-elle pas venir à l'origine de Wanokuni ?
La question est toujours à creuser...
Ryokurey a écrit:
La dessus encore je suis d'accord avec toi. Dans la manière, ton hypothèse semble possible. Mais manipuler une centaine de Zoan de cette manière semble fou, même pour DF. Bien qu'il manipule déja des centaines de jouet au quotidien (même si cela a des limites, ce que les autorités nommeront les jouets défectueux). Dans l'objectif, Je te soutiens totalement. Doflamingo souhaite renverser Kaido. Law l'explique lui même. On survit dans le NM en se mettant sous l'aile d'un Empereur, ou en le combattant. N'oublions pas qu'il a un fort passé avec Doflamingo, et tient peut-être cela de lui. Mais le plan des Zoan *manipulés* n'existe que depuis 2-3ans. Donc Law n'en est pas au courant. Donc selon lui, Doflamingo cherche à se protéger sous l'aile de Kaido. Mais il ne pense surement pas que tout ceci est mis en place pour renverser le Yonkou. Ou pas.
Law parle d'un
usage risqué pour les smiles, vu qu'ils sont artificiels. Je sais pas dans quelle mesure c'est risqué mais ça pourrait être un point de départ pour envisager une faiblesse d'utilisation qui pourrait se retourner contre Kaidou.
Les jouets sont autonomes, DF ne les manipule pas au quotidien (enfin quelque part si, mais de façon détournée, avec des lois et une sorte de programmation initiale).
C'est pas que Law n'est pas au courant, c'est qu'il ne sait que peu de choses (il a glané des infos sur PH). D'ailleurs à ce propos, lorsqu'il a parlait de "clé essentielle" au
chapitre 667, il parlait bien du SAD ? Pas de shinokuni, si ? Parce que ça a l'air d'être justement un élément clé ("capable de bouleverser le NM").