Cidolfus a écrit:
Tu ne réponds pas du tout à mes griefs, ici Enitu , car tu te contentes de me dire qu'il est normal que le traitement soit inhabituel , Oda ayant choisi de dessiner une nouvelle guerre. Qu'il faut donc que je reconsidères le contexte. Sauf que je sais bien qu'on est en face d'une nouvelle scène de bataille (même si le parallèle avec MarineFord est difficile) , comme je savais bien que les personnages du Colisée allaient sans doute réapparaitre plus tard dans l'intrigue. La question qui se pose concerne l'opportunité de ces choix. Oda aurait il du mettre en scène une nouvelle guerre ? Est ce un choix opportun ?
"Normal", je ne dirai pas ça. Plutôt que la situation présente peut s'expliquer par le cadre de guerre, qui ensuite se répercute sur l'expérience de lecture. Mon propos ne visait pas à faire opposition au tiens mais à expliciter un cadre supposé que je pensais ignoré avant jugement. C'est donc — et cette fois-ci c'est la bonne — normal que je ne réponde pas directement à ta position, la question du pourquoi ne m'intéressant tout simplement pas ^^
anto a écrit:
Le débat de fond est toujours le même, on a pas la même perception des personnages secondaires de cet arc et je pense que les différences d'appréciations des derniers chapitres viennent de là.
Tout à fait, je pense que tu as bien cerné l'écart de base (le reste n'étant qu'un effet boule de neige, pour des persos qui intéresseraient la donne serait toute autre). Et ce qui est marrant, c'est qu'on peut voir l'appréciation de chacun selon les termes qu'il utilise pour nommer les combattants actuellement sur la zone de front ^^ (je vois des couteaux se balader ici et là, au sens figuré et presque... au sens propre — et puis pour les personnes qui soutiennent aussi ces personnages, ça marche dans les deux sens).
seleniel a écrit:
Pas vraiment d'accord sur la structure "Marine Ford" au vu de ce qui se passe actuellement. Déjà avant, la différence d'enjeux et d'importance du personnel me posait souci. Si structurellement on pouvait établir un vague parallèle (ça me semblait encore pertinent par son côté chaos) cette différence faisait de la situation de Dressrosa une forme très dégradée de celle de Marine Ford. Mais en plus, actuellement, on voit bien que structurellement on rejoint un schéma classique de résolution de duels dans lequel le changement consiste à avoir remplacer les mugiwaras par des cinquièmes couteaux, comme ici Sai en ersatz de Sanji (c'est une façon de leur conférer auprès du lecteur une grande importance mais c'est assez artificiel au final). Donc pour moi, au vu des récents développements, sur le fond comme sur la forme on est est loin, ou on s'éloigne nettement de Marine Ford pour rejoindre un schéma habituel avec substitution de personnages.
J'évoque ces différences justement, et propose deux pistes de réflexion qui me sont venus à l'esprit (1- disparition de la zone de front ? et 2- variante de MF en la nécessité d'un vainqueur ?). La sortie semble différente, mais le reste est identique. Je pense vraiment qu'on peut faire une comparaison (oui, sur le plan structurel, je ne parle pas de la considération des enjeux et des personnages).