tof a écrit:
bellamy peut faire parti de l'équipage.
Robin était bien une ennemie au départ.
on a ensuite découvert son "rêve" vis-à vis des poneglyphes...
Bellamy a peut être un rêve caché.
Franky était une enflure également au départ avec sa bande de désosseurs...
de toute façon, c'est après chaque arc et défaite d'un boss, il y a presque eu un recrutement...
quoique Zorro accepte avant la fin de l'histoire, défaite de morgan (même si c'était avant)
ussop est invité à venir sur le bateau, défaite chat noir (je sais plus son nom)
nami après la défaite d'arlong.
Sanji après celle de Creek.
chopper après celle de Wapol,
robin celle de crocodile
franky celle de spandam (non c'était plutôt le Cp9)
brook après Moria.
jinbei après hody
donc qui après Mingo?
aucun recrutement après défaite césar par contre.
à moins que cet soit un arc allié/ ami.
-jaya: cricket et les deux singes.
-ile celeste: shandias
-prison et marineford : allié avec flotte barbe blanche, Hancock, prisonniers...
Il ne faudrait quand même pas refaire l'histoire, mon ami:
1) Robin n'était pas une ennemie au sens commun du terme. Je dirais plus une antagoniste car il n'y a pas eu d'affrontement direct (physique) avec les Mugiwara.
Elle faisait "juste" partie de la bande à Crocodile sous le nom de Miss All Sunday. Elle n'a fait qu'être pragmatique en se disant qu'en restant avec Crocodile aka Mr. 0, chef du Baroq Works, c'était le moyen le plus simple et rapide pour accéder aux ponéglyphes. Mais d'aucune manière elle n'avait de l'admiration pour le shichibukai Crocodile. Je dirais même que c'était tout le contraire (mais ce n'est pas explicite dans le manga je crois).
Et Luffy ne lui a jamais fait aucune demande pour rejoindre l'équipe. De fait, Robin étant sauvée des ruines cachées du désert d'Alabasta par Luffy après la défaite de Mr. 0, elle s'est incrustée dans l'équipage sous le prétexte qu'elle n'avait plus nul part où aller à cause de lui. Elle s'est très vite imposée (notamment grâce à Sanji et Nami qui voulait une "grande soeur"). Ensuite on connait la suite (elle s'est sacrifiée pour l'équipe en se rendant au CP9 etc.).
2) Franky est un cas spécial. Antagoniste au départ (pour plusieurs raisons notamment pour le vol des 2 ou 300M de Berrys d'or) mais est très vite devenu un "allié" (les Mugiwara et lui avaient un ennemi commun: le CP9 et le Gouv. Mondial).
Ensuite, il s'est racheté (et de quelle manière): construction du Thousand Sunny (fait en bois d'adam!).
Et le parallèle fait avec Roger: Après son maître Puffing Tom qui avait construit le Oro Jackson, navire de feu Gol D. Roger, seigneur des pirates, l'héritage était transmis et respectée avec Franky construisant le navire du futur S.d.Pirates (Luffy) quelques décénnies plus tard.
Pour finir, j'ajouterai que Franky "connaît" les plans de l'Arme Antique Pluton (faut que je vérifie le nom).
Franky est un cas à part. Il sert directement les intérêts des Mugiwara et de Luffy (ses connaissances en ingénieries, ses capacités de combat ->cyborg, avec rayons lasers, et il s'intègre à l'esprit et l'ambiance du bateau notamment avec ses poses, ses mimiques et sa bonne entente avec Chopper et Usop et Luffy également).
Bellamy n'a (encore) rien de tout ça.
3) Nami était déjà dans l'équipage. Elle n'a fait que le réintégré après la défaite d'Arlong et des HP.
Tout comme Robin, elle s'est sacrifiée (cette fois-ci pour payer la dette de son village. Elle ne voulait pas mêler Luffy, Zorro, Sanji et Usop à tout cela).
4) Luffy cherchait déjà un cuistot. Dès qu'il a vu Sanji, il lui a fait la demande, il me semble.
Ce n'est qu'après la défaite de Don Creek qu'il a finalement rejoint l'équipage (non sans peine. On a dû lui forcer en le faisant croire que sa présence n'était plus souhaitée sur le bateau-restaurant. Un peu comme pour Franky lorsqu'on lui a volé son slip).
5) Chopper n'a reçu sa proposition officiellement qu'à la fin de l'arc. Mais on la sentait venir. Il y a eu un développement autour du personnage et sa présence n'était pas plus utile sur l'île de Drum.
De plus, tout comme pour Franky (charpentier), Nami (navigatrice) et Sanji (cuistot), Luffy était à la recherche d'un médecin. Chopper s'est logiquement imposé comme la personne idéale (au vu de ses connaissances en médecine, son zoan inhabituel car à la base il est réellement un cerf, il mange accidentellement un fruit du démon, le développement du personnage, le parallèle implicite avec Dr. Vegapunk (son nom est mentionné plusieurs fois) etc.)
6) Le cas de Brook est un peu similaire aux autres: tout d'abord Luffy recherchait un musicien. Deuxièmement, souviens-toi, Luffy lui a fait la demande dès qu'il l'a aperçu dans le bateau fantôm.
L'équipage lui en a voulu (Nami, Usop et Chopper), avant de faire +ou- l'unanimité quelques minutes plus tard autour d'un bon dîner cuisiner par Sanji et après qu'ils (les Mugawara) aient entendu son histoire.
...
Je pourrais poursuivre pour chacun des Mugiwara mais je pense qu'on a compris.
Les Mugiwara ont un profil lié, similaire, complémentaire, utile pour l'équipage.
Tous ont un rôle définis (second, navigatrice, tireur d'élite, cuisinier, médecin, charpentier, musicien, archéologue.
Tous ont un "lien", une complicité avec l'autre: le trio qui est toujours prêt à se battre (Lu-Zo-Ji), le group des peureux (Na-Us-Cho-Brook), le groupe de ceux qui aiment délirer, blaguer (Luf-Us-Cho-Brook et parfois Franky), les deux filles, le gentleman (Sanji avec les deux filles), etc...
Dans tout cela, quelle est la place de Bellamy?
Certes Luffy a fait quelques propositions farfelues à des personnages qui ne correspondaient pas à l'esprit du navire mais aucune d'entre elles n'a finallement abouties.
Même celle concernant Jinbei a été repoussée à une date ultérieur.
Il pourrait ne finallement pas les rejoindre pour x ou y raisons.
Ce qui est mon plus grand souhait!
tof a écrit:
par chance, Rebecca reste une "Vivi". et je dirais c'est normal.
pour être reconnu "roi des pirates", il faut également que la population apprécie la personne.
dalton, cobra et riku sont des souverains du gouvernement mondial, ils ont une petite influence (peut être)...
Il n'a jamais été fait état de la popularité de Gol D. Roger auprès des populations du monde (dans l'ensemble) bien que l'on sait qu'il a par exemple des "bons" souvenirs à différentes populations (îles célestes, îles des HP).
Au contraire même, il a été craint et détesté (voir l'histoire de Ace vu comme le fils du "démon").
L'un des facteurs certains pour devenir S.d. Pirates c'est la conquête des mers (BB est celui qui s'en est le plus approché). Mais ce n'est pas suffisant.
Il y a d'autres facteurs à prendre en compte (on ne les connait pas tous pour l'instant).
Nasty a écrit:
Tout le débat que vous êtes en train de faire à propos de Bellamy n'a pas sa place ici (je pense), il serait mieux de parler dans le topic approprié à savoir les potentiels nouveaux nakamas à bord du Sunny ...
Et vu que je poste inutilement en faisant cette remarque, je poursuis en trollant.
:TROLL ON: Oda a dit qu'un futur nakama serait un ancien ennemi, et bien ça sera GYN et personne d'autre ! :TROLL OFF:
(Oui oui, je veux le revoir ce sacré Gyn avec ses tonfas :D)
Paradoxalement, cette discussion "a" sa place ici.
Elle est indirectement liée au chapitre puisque Bellamy brille par son abscence (depuis 2-3 chapitres même).
Et ce topic est presque devenu "inutile" avec la création du topic "Bilanc Arc Dressrosa".
Il n'y a plus grand chose à dire sur ce chapitre 800 en particulier:
1°Formation de la flotte Mugiwara: largement évoquée au chapitre précédent. On se doutait qu'il y aurait un refus de la part de Luffy mais qu'il serait forcé d'une manière ou d'une autre de l'accepter.
2°Levée d'encre pour la suite: probablement Zou. L'autre partie des Mugiwara y est. Les Heart Pirates (équipage de Law) s'y trouvent aussi. Probablement quelques membres de l'équipage de Kaidou y sont aussi (au vu de ce qu'on a vu précédemment) ce qui laisse la place au développement de la suite à savoir affrontement (à distance?) entre les Mugiwara et Kaidou aux 100 bêtes.
Orlumbus va les y emmener.
3° La philosophie/les valeurs/la justice de Isshou encore incompréhensible.
Largement évoqué lors du dernier chapitre
4°Au même moment, c'est le début de la cérémonie du thé de Big Mom (ouverture du coffre piégé);
5°Début (ou bientôt) de la rêverie à Marie-Joa.
Et encore, les deux derniers points que j'ai cité ci-dessus sont "hors-sujets" s'y on suit le raisonnemment dominant.