hawaske a écrit:
Dans ce cas, est-ce seulement un partenariant/un fournisseur avec lequel il n'y a qu'un lien de commerce. C'est là la réponse la plus probable en effet.
Ça ne va pas au-delà d'un partenariat jusqu'à preuve du contraire. DF est maître de son propre destin, et n'obéit qu'à ses seules ambitions. Kaidou est pour lui un moyen de réaliser son objectif : détruire le monde (des DC). Et inversement, Kaidou se sert de DF pour préparer le terrain à cette grande guerre qu'il désire tant, cherchant une place, et une façon de mourir. Leurs intérêts convergent.
Par ailleurs, Jack est présenté comme l'un des bras droit de Kaidou, dut fait de son statut de calamité, ce que DF n'est selon toute vraisemblance pas.
La vraie question à mon sens, et j'en parlais déjà à un chapitre précédent, c'est l'existence-même de ce partenariat. Comment de tels individus si différents, au-delà de leurs intérêts convergeant, ont pu avoir l'idée de créer un accord ? J'aimerai bien avoir un retour sur cet épisode un jour, voir comment DF a démarché Kaidou (ou l'inverse mais ça m'étonnerait), ce qu'ils se sont dit, etc... N'oublions pas que même s'il est communément admis que DF recevait des armes en échange des smiles, ce point n'a jamais été éclairci.
Fenyksi a écrit:
Hâte de découvrir le rôle de Sanji dans cette histoire. Car si Jack a effectivement une prime de 1 milliard, je doute que son intervention ait été d un point de vue combat. [...] Y a un côté surenchère, forcément, mais quand on voit.que Luffy était pris au sérieux avec une prime de 30M, on en a fait du chemin!
Le montant des primes sont régis par la dangerosité estimée des individus sur lesquels sont placés des avis de recherche. Je ne suis pas certain que ce soit de la surenchère. Je dirai non, et peut-être oui. Jack est un gros bonnets du NM, avide de destruction, capable d'actes irraisonnés pour parvenir à ses fins, provoquant des "cataclysmes" sur son passage (d'où son titre de calamité), le capitaine d'un équipage/troupes, et l'un des principaux lieutenants de Kaidou. Sa prime semble bien représenter sa dangerosité. Après, peut-être un peu de surenchère... mais à voir (j'y réponds plus bas, en réponse au quote suivant).
En aparté : les capacités de combat ne sont pas (et ne sont jamais même) ce qui importent réellement. Ce qui compte, ce sont les conséquences et l'importance des actes (ce qui donne souvent à confusion, car plus un personnage est fort, et plus sa prime est élevée, alors que ce sont les dégâts qui sont en ligne de compte — on remarquera que les corsaires ont leur prime gelée, et donc pas à la hauteur de leur dangerosité réelle, pas qu'ils soient faibles, mais parce que leur actions "sont du bon côté de la balance" : servant le GM).
Enfin bref. Pour te répondre répondre, Sanji peut rivaliser avec Jack. Ce n'est pas parce que sa prime est largement inférieure qu'il est moins fort.
Luffysama a écrit:
( 1 Milliard de prime !! Je m interroge sur celle de shanks et kaido du coup , les mecs doivent être au moins au milliard et demi... )
Faut voir. Shanks n'a pas l'air très belliqueux, se pose même plutôt en garant de l'équilibre, et a l'air d'un interlocuteur fiable (Sengoku lui accordera le droit d'emporter la dépouille de BB et de Ace, ce qui augure de la qualité de la relation). De ce point de vue là, il constitue une moindre menace pour le GM. C'est même plutôt, semble-t-il, un interlocuteur privilégié chez les pirates. Je ne suis pas certain que sa prime soit si haute du coup (même si à voir, vu qu'il a fait partie de l'équipage de Roger). Enfin... avec de telles primes, à vrai dire, la question du montant à première vue perd de son sens. Qu'est-ce qu'un tel montant signifie au fond ? Le milliard... Vu les organisations qui entourent chacun de ces personnages, leur puissance respective, je doute que ce soit attractif pour les chasseurs de prime et quiconque serait motivé pour toucher le pactole (cela revient à déclencher une guerre, ou à faire un tel coup de maître, que la planification est à la hauteur de la tâche à accomplir : difficile, possiblement coûteuse, risquée, gargantuesque. Sans parler des représailles, une fois le forfait accompli). La dimension matérielle s'écroule, ça n'a plus vraiment de sens.
Reste la valeur symbolique. Oda a choisi d'en faire un signe de reconnaissance pour ses personnages. Les mugis découvrent avec intérêt leurs avis de recherche, certains personnages se définissent par le montant que la Marine leur a attribué (jadis Bellamy par exemple), et les avis de recherche participent à faire connaître la renommée des personnages à travers le monde (un article dans le journal, un avis de recherche, une prime, et le tour est joué). Et avec cela, comme je l'expliquais, la prime constitue un indicateur de dangerosité pour les peuples aussi bien que pour les intérêts du GM. Alors une prime atteignant le milliard... Que pourrait-il bien représenter au fond ? Chinjao (lorsqu'il était plus jeune), Luffy avaient des primes moitié moins inférieures, ce qui ne les empêchaient pas d'être dangereux pour l'ordre établi. Alors, en tournant la question dans un autre sens : quelle différence existe-t-il pour une telle
démarcation ? — et c'est peut-être là la clé. S'agirait-il d'une différence de reconnaissance de la Marine ? Que ce soit le statut (haute figure de la flotte d'un empereur, capitaine d'un équipage ; il y pourrait donc y avoir trois degrés de reconnaissance : son affiliation à un empereur, son statut hiérarchique dans l’organisation, et son statut de chef), ou via le passif (ayant commis beaucoup de forfaits, la prime n'aurait cessé de grimper, petit à petit). Peut-être la prime ne refléterait-elle à ce stade-là plus tant un montant qu'en réalité, un niveau de priorité (la personne à abattre prioritairement parmi une multitude de criminels) ? Ou bien on retomberait tout simplement sur un niveau de dangerosité telle, qu'une différenciation avec le reste des primes s'imposerait ? (Jack tenant au fond davantage du seigneur de guerre qu'au pirate, il y aurait la nécessité de le séparer du reste des pirates, ne s'inscrivant pas dans la même logique).
J'ouvre la question (et il n'est pas impossible que plusieurs éléments se superposent). C'est possible qu'il y ait une part de surenchère, mais pour autant, je suis loin d'être convaincu. Pas du tout le genre de Oda de se laisser aller à la surenchère.
Au fait, je l'avais en tête mais je ne l'avais pas marqué au cours des derniers chapitres. Mais avec Jack porté disparu suite à son attaque sur le convoi de la Marine, c'est un coup dur de plus pour Kaidou, qui voit là sa force militaire un peu plus affaiblie, après la perte de son partenariat avec DF, lui procurant notamment des smiles (et constituant un accès à des armes fabriquées par CC).
Au passage, Jack étant un client de CC, il avait encore plus de raisons de le récupérer.
Sieghlyon a écrit:
chapitre sympa , donc les 2 rois ont navigue ensemble dans le passe et ont rencontre shanks
Et la simple mention de ce personnage, avant même de nous montrer leur prouesse sur le terrain, nous indique que ce sont des cadors.
Fait intéressant, ils ont rencontré Shanks jeune. Donc, ce devait être après la mort de Roger, mais pas trop loin non plus (je dirai, 1500-1510... dans ces eaux-là).
Me fait penser qu'un jour faudra qu'on ait le flash-back montrant la transmission du chapeau de Roger à Shanks...
Sinon, ça fait de plus en plus de Minks qui ont pris la mer, quittant de fait leur contrée. Pour un peuple présenté comme n'ayant pas eu de contact avec l'extérieur depuis 1000 ans, ça intrigue. Le fait que les deux ducs soient partis sur les mers, interroge quant à leur retour. Quelles en étaient les raisons ? Comment sont-ils devenus les chefs du duché ? Et pour quelles raisons sont-ils partis ?
L'opposition entre les deux ducs, encourage ma théorie d'une opposition mugis/inuarashi vs heart/nekomamushi.
La colo est super je trouve. Ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu de dessins aussi peu dense en personnages. D'ailleurs, on remarquera que si la dernière donnait Luffy + les 5 premiers mugis (Zorro, Nami, Ussop, Sanji, Chopper), celle-ci donne Luffy + les 3 derniers mugis à être rentré dans l'équipage (Robin, Franky, Brook). Amusant ^^
Sympas aussi les tatouages (le papillon pour Robin, motif qu'on retrouve encore et toujours ; une sorte de Merry stylisé sur le torse de Luffy).