Sergei D. A a écrit:
J'adore le fait que Maitre Oda met en avant enfin notre TRIO de peureux.
Brook n'en fait pas partie. Et il ne fait pas partie non plus du dit trio des "faibles".
Jonoroa a écrit:
Finalement, le seul qui devrait trouver grâce à nos yeux (si on reste dans cette logique réussite/échec niant tout fait contextuel), c'est Barbe noire. Il est le seul personnage qui ,jusqu'à présent, réussit dans tous les objectifs qu'il s'est fixé. Même Luffy a traversé l'échec...deux fois (heureusement qu'il a une série de réussites derrière lui sinon il serait très peu crédible).
Mais parle-t-on vraiment d'échec au sens d'un revers, où comme tu le soulignes, finalement beaucoup sont concernés, ou parle-t-on de ce qui fait la caractéristique d'un personnage. Parce qu'à ce jeu-là, BN est sans doute de tous, Le personnage qui est caractérisé comme le "perdant" (un perdant singulier, certes). Je remets un vieux post d'ange bleu sur le sujet, fort judicieux :
Kroki a écrit:
Mais surtout le truc qui rend ce méchant tout particulièrement charismatique, c'est qu'il est faible et lâche.
Ce n'est pas vraiment ça, sinon je ne vois pas comment il aurait pu battre Ace ou encore blesser Shanks dans leur jeunesse sans que ce soit un coup de chance.
C'est plutôt qu'il n'est ni invincible et ni infaillible.
Si un terme péjoratif doit être associé à Barbe Noire, c'est plutôt celui de "Perdant".
Barbe Noire c'est un peu la revanche de ceux qui ne sont pas de Qualité Supérieure et qui ne brillent pas. Ceux qui en théorie ne peuvent pas accomplir leur rêve.
D'ailleurs rien qu'avec le recrutement d'Impel Down c'est flagrant. Car certes ces prisonniers sont forts mais ce sont surtout des Pirates qui ont perdus et qui ont vu leur aventure brisée et finie. Ce sont théoriquement des pirates finis et sans rêve, mort symboliquement.
Et Barbe Noire lorsqu'il les interpelle, c'est ainsi : "Prisonniers! Vous qui ne rêverez plus jamais de toute votre vie!"
Barbe Noire vient chercher et donner une seconde chance à ceux que le Destin avait désigné comme "Perdant" et qui ne devaient plus rêver.
A l'image de ses deux Fruits, Barbe Noire c'est celui qui va contre la Nature et contre les Règles, celui qui normalement aurait du être du côté des Perdants mais qui gagnent et montent alors qu'il n'a aucune qualité "apparente" qui aurait pu faire de lui un gagnant "naturel".
Barbe Noire est un Perdant Naturel qui a réussi à aller contre la Nature et à devenir un gagnant contre-nature.
Par ailleurs, en parlant de revers, concernant BN, c'est vite oublié sa défaite à ID contre Magellan, le fait qu'il ait raté Luffy à la fin de l'arc de Jaya (et qu'il ait dû se rabattre sur Ace le pourchassant), ou encore sa fuite contre Sakazuki alors qu'il essayait de recruter Bonney.
Pour ma part, je trouve qu'il est trop tôt pour juger Jack. On ne sait pas comment s'est déroulé l'attaque du convoi, ni s'il a bien échoué. Cette partie-là reste floue... Par ailleurs, en ce qui concerne les Minks, sa bataille il l'a gagnée. Il ne s'est ni fait berner, ni, non plus, fait vaincre. C'est l'information qu'il n'a pas réussi à avoir dans les temps. Car il a dû écourté son entreprise pour aller récupérer DF. Par ailleurs, en l'ayant si peu vu, est-ce qu'on peut vraiment dire de lui qu'il est caractérisé par la défaite ? Un revers, partiel qui plus est pour l'instant ...
RED a écrit:
Perso je trouve que Capone en moins de cases a été nettement nettement plus impressionnant que Jack, car ayant réussi sa mission quelques soient les moyens qui lui ont permis d'y arriver et sans trop se vanter ou montrer une quelconque suffisance (avec un impact qui s'étalera sur au moins une 50 aine de chapitres), alors que t'as Jack d'un autre côté qui ne fait qu'attaquer, menacer... sans rien, malgré les dégâts. Maintenant avec Zunisha on va voir s'il fera quelque chose de réellement notable scénaristiquement et digne de son rang de lieutenant.
Mais on n'a pas vu le personnage dans le présent en action justement... Et pour le peu qu'on a vu de lui dans le passé, ou dans le présent, mais cette fois-ci en coulisse, il n'y a pas bien de matière a développer pour une comparaison. Et pourtant, l'impact scénaristique, il est déjà là. Il a quasiment anéanti un peuple ancestral, et le laissant sur place agonisant (problème), a permis à Sanji et co, de lui porter secours (solution). Ce qui a alors créé une situation jamais vue, où les protagonistes sont acclamés et remerciés comme des sauveurs, à peine l'arc commencé. Une dette qu'on retrouve aussi chez Pekoms, et qui n'aurait pas été possible sans l'intervention de Jack (source).
A propos de BN, je repensais à la situation du Royaume Ryuguu. Jusque-là, je me disais que cet ancien territoire de BB avait été annexé par BM par l'entremise des pirates du soleil, en lien avec elle, et que cela arrangeait les deux parties. En somme, un accord. BM, gagnant une position stratégique (le point d'entrée du NM) et une production de bonbons, et le Royaume Ryuugu lui, trouvant un nouveau protecteur — un impératif du fait de sa position géographique occasionnant beaucoup de passage de pirates, pouvant par ailleurs menacer la population, et en particulier les sirènes. Mais, je me dis à présent, et si... cet accord avait été motivé par un autre élément ? L'équipage de feu BB perdant la bataille, BN a désormais voie libre sur ses territoires. Et l'île des HP en fait partie. BM aurait alors pu être sollicitée comme une protection contre BN lui-même, pour éviter d'être accaparé à l'image de l'ancien empire du roi des mers ? — une appellation dont je me demande toujours si elle a un rapport avec les bestioles du même nom ?
Enfin, je m’interrogeais sur les compétences ou savoirs des membres de la curly hat team, dans l'entreprise voulue par Luffy. Et on s' aperçoit mine de rien, qu'ils ont beaucoup à apporter :
- Nami déjà. Élément clé pour atteindre l'île de Whole Cake, et pour en revenir, elle possède aussi une compétence appréciable pour la mission d'infiltration à venir : le mirage tempo. Ou comment devenir invisible. Pratique.
- Brook ensuite. A la fois il sera utile pour ses connaissances sur la famille Vinsmoke, mais il pourra certainement aussi se démarquer par une compétence propre : sa capacité à faire sortir son âme de son corps, lui permettant alors de repérer les lieux, mais aussi d'espionner ou de localiser une personne (Sanji ?) ou un objet (road ponéglyphe ?).
- Chopper enfin. Ce seront ses compétences médicales bien entendu qui seront désirées, pour soigner Pekoms mais aussi pour soigner l'équipe. J'y ajouterai aussi sa capacité d'adaptation compte de tenu de ses nombreuses transformations, mais à voir... A l'inverse, je me demande si son habitude de se cacher du mauvais côté ressortira ^^ On a bien vu à PH que ce n'était toujours pas ça XD
- Et si on ajoute Jimbei, on a le diplomate. Son aide sera précieuse. D'autant plus si les pirates du soleil se joignent à nos héros.
D'ailleurs, avec finalement une fine équipe comme celle-ci (et n'oublions pas Pekoms), je me demande bien si Luffy aura besoin d'alliés en pagaille (quelques alliés, oui, comme toujours. Mais compte tenu qu'il s'agit du repaire d'un empereur... besoin de beaucoup d'alliés ?) — J'espère toujours qu'on aura des témoins/invités de marque.
Edit@ Cold : Ah oui, bien vu. Faute d'inattention de ma part ^^'