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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016 16:18 
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lapinninja a écrit:
Je propose une erreur de Oda qui dans un premier temps voulait triper sur une Nami en armure pour explorer l'ile de BM (...), mais lui ou un éditeur a décidé que finalement Nami gardait sa tenue sexy de serveuse de bière germanique. Et ils ont, du coup, foiré le changement et une Nami en armure est restée dans un coin d'image...


J'aime bien cette interprétation :Luffy hilare:

J'ai trouvé la deuxième partie du chapitre assez mollassonne donc je vais concentrer mes remarques sur la première.

Depuis quelques temps je ne me cache pas d'être un fier partisan du recrutement du Jinbei dans l'équipage de Luffy. Et ce chapitre vient confirmer certaines raisons : sa foi en Luffy, futur Roi des pirates, mais aussi son "rêve" de libérer la race des Hommes-Poissons du triste sort qui leur est souvent réservé à la surface. Intégrer l'équipage permettrait de concilier les deux objectifs. Si Jinbei a un profil similaire à celui de Brook en tant que senior - il a déjà une grande histoire de voyages et de camaraderie derrière lui - il me semble qu'il garde un entrain et un dévouement qui feraient pâlir les plus jeunes et fougueux pirates. La preuve, c'est qu'il est prêt à sacrifier sa place de capitaine de l'équipage des Pirates du Soleil et ses bonnes relations avec une Empereur aussi folle qu'imprévisible. Tout cela pour une personne qu'il a véritablement connu au fond du trou, j'ai nommé, Luffy !
J'espère juste que cet arc donnera l'occasion de découvrir le personnage dans des postures moins graves, avec des stéréotypies attachantes dignes de chaque Mugi. Et peut-être à travers une fonction indispensable pour Luffy, à ce jour inconnue ?

La roulette de Big Mom m'a fait penser au motif du Hasard invoqué par Fujitora pour prendre une décision importante / contrariante. Mais ici on se situe plutôt dans une sombre éloge de la réciprocité : je perds quelque chose, alors tu dois perdre quelque chose. C'est moins le prix de la liberté que celui de la démission, il me semble... Comme le dit Big Mom, les raisons du départ de Jinbei importent peu, c'est le départ en lui-même qui est problématique. Donc je trouve amusant et franchement hypocrite qu'elle invoque la liberté de Jinbei comme grand droit de son statut de pirate ! Surtout qu'elle semble avoir une philosophie contractuelle et non négociable de cette liberté... Mais dans quelle philosophie un je te quitte peut valoir une tête décapitée selon les lois du Hasard !? Bref, c'est un peu comme si un tyran nous expliquait la démocratie, avant de statuer sur notre sort à l'aide d'une roulette russe. Aucune crédibilité pour ma part.

Sinon je rejoins l'avis général : pour l'instant l'arrivée de Luffy & co dans le territoire de l'Empereur suggère davantage un circuit touristique qu'une mission d'infiltration ultra risquée. Vivement les éléments perturbateurs !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016 16:23 
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un excellent chapitre pour moi :)

je trouve l'intrigue BigMam la plus complexe dans one piece, depuis le début Oda n’arrête pas de nous surprendre et j'aime ça ( tant mieux pour nous ).

alors que tous le monde parle de Kaido comme la créature la plus forte du monde, moi je derais que La MAMA est la plus maléfique et obscure dans cette univers onepiecienne, on connait rien sur elle avant le nouveaux monde mais les quelques derniers chapitres nous donnent une aidé assez claire sur elle.

concernant le chapitre je trouve :

le passage de Jinbei juste formidable avec son équipage et intriguant avec La MAMA

ensuite Pedro, des détails sur son passage sur Totland mais aussi des mystères et je crois une histoire derrières tous ça.

enfin qui attend les mugiwaras sur le ba coté !!!!!

PS: pour la roulette, je vis mettre une hypothèse - je sent que luffy aussi va passé par la pour sauvez ses amis mais avant il y aura surement du grabuge :)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016 20:48 
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J'ai beaucoup aimé ce chapitre !

J'ai toujours aimé Jimbei, et je serai ravi de le compter comme 10ème membre de l'équipage.

Comme beaucoup, Big Mom m'a laissé perplexe avec ses envies de bouffe la menant à la folie... mais je dois avouer que son pouvoir et sa vision de l'échange équivalent morbide ont fini par me faire plier, je suis conquis par ce nouvel opposant !

De tout évidence, tout se passe beaucoup trop bien, et ça ne peut pas continuer. La réaction de Nami est pour moi un petit teaser, et ça va partir en couille dans très peu de temps.
J'ai toujours pensé que Pedro était réglo, mais que la petite et mignonne Carrot était la traitre !
Après tout, elle a fui l'ile de Zou, elle joue les petites filles modèle mais est aussi très puissante, personne se méfie d'elle... et si elle bosse pour Kaidou, elle a une chance en or de récupérer un autre Road Poneglyph! Tout ça peut coller :)

Pareil, j'attache beaucoup d'importance à la réflexion de Brook, concernant le destin de son capitaine (ravivé par le fait que quelqu'un lui demande de répéter et qu'il n'en fait rien). Je n'ai pas vraiment d'avis dessus, mais je compte le garder à l'esprit.

J'ai aussi vu la nana derrière Carrot, pourquoi pas une personne recueillie par Luffy pendant la bataille contre les fourmis.

Par contre, je suis assez surpris que personne ne l'ai mentionné. Dès la première page du chapitre, j'ai eu un choc.
Ne serait-ce pas Diamond Joz sur la couverture du journal que tient Rayleigh ?!

Bientôt des nouvelles de l'équipage de BB !!!


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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 24 Juin 2016 23:58 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016 10:05 
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Concernant le Road Poneglyphe, j'ai un peu peur. La tâche pour y accéder semble trop facile, du moins ça en à l'air, je m'explique:
Dans le chapitre, Pedro dit a Luffy "Que ferez vous aprés avoir vaincu Kaido".
Hum...Pedro, on parle de Kaidou, pas d'un ennemi lambda ??!!

L'arc se nomme "l'arc des 4 empereurs", logiquement, il devrait être le plus long. Shanks, Kaido et d'autre encore naviguent sur les mers depuis plus de 15-20 ans, ne me dite pas que Luffy va se pointer, démonter Big Mom et Kaidou, prendre les ponéglyphes et basta, j'ai peur qu'Oda rush de ce coté :Ussop gloups:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016 10:15 
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spitles a écrit:
Pour la quete poneglyphe. Ça ferait quoi si Pedro volait le poneglyphe de jinbe au lieu du road poneglyphe ^^ ?

Pas "bête", si je puis dire... En effet Oda pourrait jouer sur le fait que les Minks, tout comme les animaux, ne voient pas les couleurs de la même façon que les êtres humains (de l'ultraviolet à l'infrarouge). Concernant le lion donc, on sait que son acuité visuelle est très développée de nuit tout comme les chats. Vu le désir de vengeance de Pedro je le voit quand même mal faire une bourde ^^

Pour le futur, j'ai du mal à me projeter... Etant donné que Luffy est incontrôlable, la mission "récupération de Sanji" va être très compliquée. On sent effectivement le piège, le silence avant la tempête.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016 11:04 
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Adam :) a écrit:
Concernant le Road Poneglyphe, j'ai un peu peur. La tâche pour y accéder semble trop facile, du moins ça en à l'air, je m'explique:
Dans le chapitre, Pedro dit a Luffy "Que ferez vous aprés avoir vaincu Kaido".
Hum...Pedro, on parle de Kaidou, pas d'un ennemi lambda ??!!

L'arc se nomme "l'arc des 4 empereurs", logiquement, il devrait être le plus long. Shanks, Kaido et d'autre encore naviguent sur les mers depuis plus de 15-20 ans, ne me dite pas que Luffy va se pointer, démonter Big Mom et Kaidou, prendre les ponéglyphes et basta, j'ai peur qu'Oda rush de ce coté :Ussop gloups:


Cette réplique, si sa traduction est bien fidèle au texte original, fait écho à celle de Jinbei dans ce même chapitre concernant Luffy et aussi peut-être à celle de Brook sur le destin de son capitaine. Et selon moi, ça révèle plus la foi qu'a Pedro envers Luffy que l'idée que ses futurs combats vont être une promenade de santé ^^.

Depuis le début du Nouveau Monde, le caractère messianique de Luffy s'est davantage imposé. Ses nakama comme ceux qui ne font que le croiser le voient comme celui va tout bouleverser et "changer le monde" (chez les mugi, on a eu les discours d'Usopp, de Zoro et de Sanji qui confirment cette idée, quant aux personnages lambda, ils le qualifient de "sauveur").

On peut supposer que Pedro fait parti de ces personnes qui croient en Luffy. Et c'est pour ça qu'il ne semble avoir aucun doute sur ses prochaines victoires, surtout après le chemin parcouru jusque là. Croyance qui prend sa source d'une part dans la confiance que portent les deux Ducs de Zou à son égard, et d'autre part de la comparaison faite avec l'équipage de Roger.

Il y a énormément d'autres éléments qui parsèment le manga et qui confirment l'aspect messianique de Luffy (est-ce un bien ou un mal?). Oda insiste beaucoup sur ça depuis un certains temps. Mais il est vrai que ce n'est pas l'endroit pour en parler. Désolée pour le petit HS...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016 13:17 
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Avec se que tu viens de dire Shushu j'ai eu une idée. Comme tu dis, Oda insiste beaucoup sur Luffy, un sauveur, celui qui va tout révolutionner.

Du coup, quand Oda insiste fortement sur quelque chose c'est qu'il va se passer quelque chose, du coup je me suis dis pourquoi pas maintenant avec BM. On sait qu'ils veulent éviter de se battre contre elle même si on a tous un peu de mal à y croire à cause du caractère de Luffy, mais partout du principe qu'il essaie effectivement d'éviter le duel.
Maintenant on connait un peu plus la mentalité de BM, qui m'a fait penser à FMA "L'humanité ne peut rien obtenir sans donner quelque chose en retour. Pour chaque chose reçue, il faut en abandonner une autre de même valeur.". Si Luffy veut récupérer Sanji, pour éviter le duel, ou alors parce qu'il souhaite sauver Pudding (qui c'est faite manipuler) et bien avec BM il y a pas beaucoup de choix : La roue.

On se retrouverait donc avec quelque chose que je trouverai pas mal à développer, comme je disais, un tease avec Jinbei, qui tombe sur autre chose que le symbole de BM cette dernière extrêmement déçus et le stress pour nous de voir sur une fin de chapitre Luffy tomber sur ce dit symbole *-*

Comme d'habitude je viens avec des idées sortis de nulles part totalement farfelu xD

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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 25 Juin 2016 16:49 
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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 26 Juin 2016 11:56 
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Malgré l'importance de cet Arc et du développement pour le futur, j'ai du mal à voir du noir dans cette île. Jinbe s'est allié à ce Yonko et ne l'a pas choisi pour rien. Je ne pense pas non plus qu'elle ne tue vraiment ses enfants ou son peuple. Il y a forcément un truc ^^ Et c'est pour cela que j'ai vraiment hâte de voir la rencontre entre Big Mom et Luffy. Vont-ils s'entendre ou se détester ? Seront-ils vraiment ennemis ? Ou bien leurs points communs vont-ils les réunir ?
On sait que :

- Big Mom a l'air de faire des crises très violentes et fréquentes de boulimie (dues à des périodes d'ovulation ?)
- Que Luffy est également un ogre sur pattes (mais ce n'est pas une maladie (quoi que))

- Que Big Mom est apparemment très joueuse et peut-être un peu tricheuse (tout comme Foxy ?)
- Que Luffy est facilement manipulable et peut se laisser berner dans un jeu perdu d'avance

Avec ses suppositions, cela nous amènerait vers un concours/jeu de bouffe ? Une Big Mom prise au piège dans son propre jeu par Luffy malgré lui ?
Cela permettrait au semi équipage des chapeaux de paille d'éviter le combat avec un empereur à domicile et surtout d'obtenir une récompense à la clé :

- Si Big Mom perd, elle dévoile le Rio Ponéglyphe à Luffy et rend Sanji
- Si Luffy perd, Big Mom le prend sous son aile lui et son équipage, Sanji se marie avec Pudding et patin-couffin

C'est un Davy Back Fight 2.0 (bof bof on est d'accord) en mode plus sérieux mais je me dis que c'est impossible qu'il y ait une confrontation directe avec ce Yonko.

En tout cas la nourriture sera un élément central de leur rencontre. Cela me fait penser au Petit Poucet ou à Hansel et Gretel. Y aura-il la même morale ? ^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 26 Juin 2016 14:56 
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Ce qui est vraiment intéressant dans cet arc depuis le début, comme je l'ai dit dans des chapitres précédents, c'est l'ambivalence du personnage et de l'arc tout entier. La liste est déjà longue malgrée qu'on ne soit qu'en début d'arc


1/ Totland : Les kanjis disent pays des 10 000, référence à l'utopie de coexistence heureuse de toutes les races du monde.... mais qui veux dire pays de la mort en allemand, l'univers BM étant lui même bien inspiré de Hansel et Gretel (entre autre) et de la féérie médiévale européenne en général (sorcière, alice au pays des merveilles...). La référence à l'allemand n'est donc pas juste une coïncidence.

2/ lors du la chanson de la tea party du chap 827, BM se comportait comme un gentils personnage de chanson Disney avec un univers féérique et joyeux, très sympathique.... mais avec des paroles horribles et limite diaboliques.

3/ Elle est montrée capricieuse et violente, mais le pire est quand même éclipsé par la scène de la maladie où elle n'est plus elle même de sorte qu'on ne sache pas trop comment tout départager

4/ son équipage n'a pas l'air si méchant que ça. Jimbe est très apprécié et c'est un homme(poisson) de bien. Mont d'or, présenté au chap 830, n'a pas l'air foncièrement mauvais non plus. Sans parler des objets animés qui sont gentils et féériques. le 16ème Fils Musca semblait animé de sincères bonnes intentions pour sauver la capitale et, pour le moment, les enfants de BM en général ont l'air plutôt gentils (pudding, Lola, Praline, la sœur de Musca inconnue...).... et pourtant à côté de ça on a quand même un équipage qui brûle des îles pour récupérer des ingrédients et qui tue ses propres membres (conf Capone VS pekoms) sans le moindre remord. Alors, comment comprendre cet équipage, bon ou mauvais ?

5/ enfin, Praline nous dit de suite que quiconque quitte l"équipage meurt le jour même. Et 2 seconde après, on vois BM pas si énervée que ça part Jimbe finalement, en tout cas moins que ne le disais Praline.



Pour résumer, ça fait que quelques chapitre et Oda multiplie les scènes ambivalentes afin de maintenir le suspense quand à l'avenir de cet équipage. On sait déjà que Kaido et BN seront des ennemis et que Shanks et Marco des alliés. Le grand inconnu c'est l'équipage de BM. Et tout comme Oda à maintenu le suspense sur Zou entre BM et Kaido pour savoir quel serait le prochain Arc, il va garder le suspense sur l'arc Totland aussi je pense. Pour que se soit difficile jusqu'à la fin de dire quel sera le rôle réel de BM dans l'intrigue.

D'autant que La germa 66 va réellement rendre cet arc totalement imprévisible !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 26 Juin 2016 15:00 
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Sur le topic "la question du moment", s'est posée la question de savoir s'il s'agissait bien d'une roulette. En effet, bien que la traduction anglaise donne le mot "roulette", l'ensemble ressemble fortement à une cible telle qu'on peut en trouver dans un jeu de fléchettes, avec ses secteurs et ses zones de différentes tailles et couleurs. Ce qui changerait donc dans le fond, ce serait la part de hasard devant décider du sort de Jimbei. A la roulette, imaginons ici une bille lâchée tandis que la plateforme tourne, et se logeant dans l'une des cases, le hasard aurait une très grande importance. Tout le contraire d'un jeu de fléchettes où ce serait la dextérité qui serait à l'oeuvre ; le lanceur pouvant même choisir la cible à atteindre ! La différence de jeu questionne aussi l'utilisateur. Avec le hasard, outre la symbolique, peu importe qui lance, puisque le résultat est aléatoire. Aux fléchettes, l'intérêt est tout autre puisqu'on peut viser...

On remarquera que le mot roulette est entre guillemet, ce qui laisse le doute sur son mode d'emploi.

ps : je suis allé vérifier le script japonais (vu que ce n'était qu'un mot), et c'est bien le mot roulette (ルーレット) qui apparaît, avec la signification que voici : « Vient du français "roulette". Objet utilisé par le croupier dans un casino pour savoir quelle est la combinaison chiffre/couleur gagnante. ». Après, j'ignore si cette vague définition enveloppe autre chose que la roulette classique ou si l'usage courant désigne autre chose... Si quelqu'un peut confirmer ou infirmer cette recherche ^^'

gum a écrit:
et là la question c'est combien 10, 100, 1000, et on peut se poser la question si pour jambe,bras, tete, big mom ne va pas demander 10 ,100 , 1000 bras jambe ou tete d'hommes poissons
On pourrait imaginer plusieurs interprétations. J'en ai trois en tête. Soit c'est comme tu l'as dit, un nivellement. Et on aurait plusieurs paliers pour chaque symbole (vu sur arlong park). Par conséquent :
- A l'icône bras : 10 points = un à plusieurs doigts ; 100 points = une main ; 1000 points = le bras entier
- A l'icône jambe : 10 points = un doigt à plusieurs doigts de pieds/le pied ; 100 points = un pied/le genou ; 1000 points = la jambe entière
- A l'icône tête : 10 points = un œil ; 100 points = plusieurs éléments du visage ; 1000 points = la tête
- A l'icône BM : 10 points = 10 années de vie ; 100 points = 100 années de vie ; 1000 points = 1000 années de vie

Soit, on peut imaginer un système de pari. L'un faisant le pari d'où la bille/flèche va tomber (nombre + couleur), et l'autre lançant cette dernière. Si la case misée est juste le parieur n'a pas de pénalité, tandis que si l'inverse de produit, alors le parieur subit une pénalité propre à l'icône thématique du secteur.

Enfin, on pourrait imaginer aussi, un système de points à engranger ou à ne pas dépasser pour le lanceur afin que le jeu s'arrête. Soit qu'il y ait un nombre limité de lancers — bille ou fléchette — soit qu'il y ait le même système de pari que décrit précédemment, à la différence que le lanceur est aussi le parieur (déterminant la validité ou l'invalidité du lancer), soit qu'il y ait des cases à ne pas toucher.

Concernant le symbole de la tête sur la "roulette". Elle fait penser je trouve aux ombres. Peut-être moins une décapitation qu'une transformation ? Au passage, les concernant, on dirait qu'elles collectent du temps. L'étrange phrase de Mont d'or couplée au panier qu'on voit tout à gauche, y font penser. Peut-être du temps de vie résiduel ?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 26 Juin 2016 19:55 
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Emissamdeus a écrit:
comment comprendre cet équipage, bon ou mauvais ?


Pour ma part que pense qu'il est "strictement" bon. Comme tu l'as bien expliqué rien ne nous est montré qu'il pourrait nous faire penser le contraire, tous ont l'air aimable, gentil, aimant.
Alors pourquoi j'ai utilisé le mot "strictement" et bien tout d'abords parce que je ne trouvais pas un mot plus adapté xD mais surtout puisque au final Capone avait de bonne attention, il voulait répondre à la quête de sa chef, en éliminant ou punissant un traitre. Pour ma part je comprends tout à fait son geste. Donc ils seraient bon, cependant il y a des limites à ne pas franchir.

Je pense qu'on part dans un point de vue ou, chaque parole de BM est absolue et qu'il faut aller au bout qu'importe les obstacles.

Après on ne sait pas encore comment BM est avec son équipage, comment arrive-t-elle à maitriser autant de personne et qu'ils soient tous autant "attaché" à elle. Est-ce qu'elle les contrôles par la peur au vu de sa puissance, qu'elle les considère comme ses enfants (ça ferait doublon avec BB), qu'elle les gâte ou autre.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 26 Juin 2016 21:22 
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Localisation: Gallifrey
Enitu a écrit:
- A l'icône bras : 10 points = un à plusieurs doigts ; 100 points = une main ; 1000 points = le bras entier


Tu m'as rappellé la scène de Nail Ripping dans Higurashi... Ben tiens, on l'as le 10...

Ensuite pour l'icône de Big Mom, 1000 années, c'est chaud quand même... Non ? Après, c'est peut-être pour garantir la mort, même aux géant...
Pour ma part, je resterais plus sur le fait que ça concerne les fleurs, les gateaux et le reste...
Pour ma part, je suis convaincu que le fruit de BM à un lien avec ça. Les 1000 représenterais quelque chose du genre "Tu perdras XX années de vie pour que 1000 fleurs vivront." Un fleur peut représenter une semaine donc 7 jours x 1000 = 7000 jours = Soit 19 ans de sa vie.

La question est qu'est-ce que le Bullseye représente ?

On as la tête, les jambes, les bras, la durée de vie...

Le centre serait une longue torture ?
Ils arracherait les doigt, doigts de pied, un oeil, puis les mains, pied , plusieurs partie du visage, et enfin les bras, les jambes et enfin la décapitation.
Après tout, Big Mom est... Spéciale.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 830 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 27 Juin 2016 21:29 
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Coucou tout le monde !

On continue sur la piste de Pedro le "traître" et je me disais si il ne serait pas finalement affilié lui aussi à Big Mom et aurait prévenu son équipage de l'arrivée des Mugi. En effet, qui nous dit qu'il va réellement aller chercher ce ponéglyphe tout seul ?
Sinon ravi de retrouver le Jimbei qui voit en Luffy le sauveur de la cause des HP même si il sait que ce dernier sera amené à détruire leur île.
A part ça, on retrouve l'autre partie de l'empereur Big Mom: Un tempérament calme, posé mais avec sens cruel du business ce qui contraste avec son caractère immature et excité.
Elle fait donc tourner une roulette à Jimbei qui je suppose s'avère truquer vu que la femme de Aladin ( au passage Big Mom doit avoir conçu des enfants avec toutes les espèces, imaginez si elle l'a fait avec un TONTATTA ^^' ) a dit que personne ne s'en sortait vivant.
En tout cas, j'espère que Jimbei va réussir à s'en tirer sans devenir une victime car ça deviendrait redondant à force le sauvetage de membres par Luffy.

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