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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Mai 2017 21:05 
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Berserk a écrit:
Quant aux fils Vinsmoke, ils pensent sûrement pouvoir s'en tirer avec leur exosquelette blindé, comme si Big Mom n'avait pas prévu ça.

Il me semble qu'ils ont fait mention de leur exosquelettes confisqués avec leur armes non?

Skiourocs a écrit:
Je sais pas pourquoi mais j'ai tiqué en voyant Luffy enthousiaste à l'idée d'exposer la photo brisée de MC devant Big Mom. C'est pas son genre de jouer le pervers commr ça. D'habitude il respecte assez ses adversaires pour ne pas passer par ces chemins-là, non ?

Il est vrai qu'à prime abords nous penserions Luffy moins enclin à ce type d'action, tenant lui-même à un trésor de son côté. Mais là encore ce que nous percevons comme pervers ou vicieux échappe sans doute totalement à Luffy une nouvelle fois ici : Tout comme ce qui s'est passé avec Hankock d'ailleurs. On peut se tromper sur comment il perçoit ses objectifs immédiats par rapport à l'importance de l'objet mais vu comme il considère BM (et vue les actes de cette dernière vis-à-vis de ses proches) C'est bien peu de chose finalement.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Mai 2017 21:46 
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Localisation: Infiltration remarquable sur Onigashima !!!
Moi j'ai bien aimé ce chapitre même si Jaji fait vraiment pitié le pauvre. :garpoh:
Smoothie a encore le temps de ce montrer mais elle est pas pressé de nous montrer ces talents. Par contre j'ai kiffer Perospero.
Brook exellent :baggyvictory:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Mai 2017 21:56 
The old man
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Localisation: Joker
Great D. Thonyzuka a écrit:
Berserk a écrit:
Quant aux fils Vinsmoke, ils pensent sûrement pouvoir s'en tirer avec leur exosquelette blindé, comme si Big Mom n'avait pas prévu ça.

Il me semble qu'ils ont fait mention de leur exosquelettes confisqués avec leur armes non?


Leur exosquelettes c'est leur squelette/corps hein^^
Cependant les hommes de Big Mom ont des armes pouvant les blesser : Pudding les a testées en s'attaquant à Reiju et a confirmé qu'elles pouvaient les blesser.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 4 Mai 2017 23:12 
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ange bleu a écrit:
Leur exosquelettes c'est leur squelette/corps hein^^
Cependant les hommes de Big Mom ont des armes pouvant les blesser : Pudding les a testées en s'attaquant à Reiju et a confirmé qu'elles pouvaient les blesser.

Il a du confondre avec les tenues futuristes que cite Yonji ("Ils nous ont confisqué nos armes et nos tenues de combat").
Mais les Judge, Ichiji, Niji et Yonji ne sont pas sensé savoir que Big Mom possède ces balles spécial. Pudding a enlevé la mémoire à Reiju puis quand Sanji lui a tout expliqué elle n'a certainement rien dit au reste de sa famille vu qu'elle voulait qu'ils meurent et qu'avec eux disparaissent la Germa.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Mai 2017 01:25 
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Pour être franc, ce chapitre m'a laissé de marbre.

D'abord, je suis très déçu par le traitement de certains personnages particulièrement Jajji et Pudding qui font vraiment pitié. Un type intelligent comme Crocodile n'éclatera pas en larmes après avoir découvert une supercherie contre lui qui menace ses projets. Ses enfants bioniques ne sont guère mieux. Et Pudding, un personnage, que je considérais comme prometteur comme Rebecca, épouvantablement bâclé depuis un-deux chapitres.

Puis, l'action se déroule un peu trop lentement à mon goût. Oda s'élargit et n'est pas vraiment concis, un défaut qui s'empire avec les années.

Mais, il y a plusieurs surprises depuis quelques chapitres. Brook en est la plus belle à mon avis. Même s'il n'est pas le plus puissant, il est rusé et peut donner des durs coups à l'adversaire. Le poneglyphe, puis la photo. Chapeau!

Capone et Katakuri sont également impeccables.

À partir de ma lecture, voici quelques pronostics.

-La baston commence dès le chapitre 865. Ce sera une course contre le temps pour éviter les contrecoups d'une crise terrible de Big Mom qui risque d'affecter l'intégrité physique de ses invités et ses enfants. Je ne veux pas me prononcer sur les duels. Ce n'est pas important. Ce que je pense, c'est que les enfants vont défendre leur mère des coups des alliés de Luffy et des Vinsmoke.

-Je pense de plus en plus que ce sera probablement une fuite qui s'en vient, mais bien particulière. Les autres Yonkous et la Marine (ce qui me surprendrait beaucoup) ont-ils planifiés des expéditions contre Big Mom pour l'affaiblir et profiter du désordre? Verra-t-on Weevil Newgate? Un de mes fantasmes serait un affrontement précoce et un premier round entre Barbe Noire et Luffy.

Ce rêve est peu probable. Le plus réaliste serait un escadron d'un des yonkous comme celui de Drake par exemple.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Mai 2017 13:07 
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Weevil newgate ? Il est évident que ce peusdo shichibukai soit une farce enfin au moins en tout cas surement pas le fils de barbe blanche, le perso de BB EST légendaire, donné le nom de famille a ce perso dont on ne sait pas grand chose, c'est trop s"avancé il ne mérite pas le patronyme newgate, c'est lui qui s'autoproclame fils de BB et sa mamma femme de BB? là je rigole doucement fu, fu fu !!!....il servira surement de faire valoir a marco, celui ci va bien le dérouillé aprés tout la véritable cible du gros obélix c'est bien marco méme si luffy a été évoqué, ce corsaire sera battu et démasqué , et j'espére bien que marco , la téte d'ananas lui fera ravalé sa hache, enfin je ne sais plus le nom de l'arme de BB , une arme d'enfer.....
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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 5 Mai 2017 14:47 
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gum a écrit:
Weevil newgate ? Il est évident que ce peusdo shichibukai soit une farce enfin au moins en tout cas surement pas le fils de barbe blanche, le perso de BB EST légendaire, donné le nom de famille a ce perso dont on ne sait pas grand chose, c'est trop s"avancé il ne mérite pas le patronyme newgate, c'est lui qui s'autoproclame fils de BB et sa mamma femme de BB?
Peut-être, peut-être pas. En l'état actuel, ce n'est pas très important de savoir s'il est le fils authentique de BB. Toujours est-il qu'il est surpuissant et convaincu de la chose. Ils ne doivent pas être beaucoup à pouvoir lui tenir tête.

Great D. Thonyzuka a écrit:
Il me semble qu'ils ont fait mention de leur exosquelettes confisqués avec leur armes non?
Leurs combinaisons de combat ("raid suit") plutôt ^^

ange bleu a écrit:
Si on part sur ce genre de caractérisation, alors Big Mom peut même faire la paix avec nos héros et s'excuser à la fin. Disons que tout devient possible si on ouvre « officiellement » la porte de la « folie » - Il y a sa « maladie alimentaire » qu’on évoque depuis presque le début comme porte de sortie possible du conflit (je ne re-développe pas les théories), et maintenant il y a aussi « Mère Caramel » qui peut servir de « levier ». [...] Bon il reste aussi du temps : la Tea Party vient à peine de commencer, donc d’autres twists peuvent arriver et surtout la rédemption doit suivre un certain cheminement et une « montée en puissance » avant d’arriver au dénouement.
Donc à voir vers où nous allons « terminer » car on sait que la colère de Big Mom peut toucher les proches de ses ennemis, donc un moment il faudra bien traiter cet aspect, même si la menace sur Zeff a été pas mal minorée depuis la révélation sur les « noces sanglantes ».
Plus le récit avance, et plus le revirement me semble impossible. Je ne vois pas ce genre de procédé être utilisé alors qu'elle est définitivement posée comme antagoniste principal. D'autant plus que leur opposition n'a pas fini de s'accentuer. Je serai surpris en tout cas que la photo de mère Caramel, l'explosion du tamatebako et le sort/cas de Pekoms (et de Pound?) viennent désamorcer une relation qui est pour l'instant explosive.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Mai 2017 20:49 
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Eugène D. Rastignac a écrit:
Un peu intrigant le drapeau des Beaux Pirates, c'est une tête de cheval noir coiffée d'un chapeau blanc non ? Sans doute qu'Oda a voulu jouer avec le blanc et le noir pour représenter la double personnalité de Cavendish/Hakuba. On connaît déjà la référence à Robert Louis Stevenson mais je rajouterais peut-être aussi des clins d'œil à la littérature médiévale anglo-saxonne avec les chevaliers noirs et les chevaliers blancs.
De plus il a dessiné deux épées à la place des os, c'est cool. En tout cas magnifique bateau avec les diam's accrochés qui font très "célébrité" ^^


Pas mal du tout cette analyse ! La tête noire contraste bien avec le cheval blanc de Cavendish. Quelle est la référence à RL Stevenson ? L'île au trésor était mon livre préféré quand j'avais 7/8 ans mais je ne l'ai pas relu depuis. ;)


Je vais aborder quelques personnages :

Les frères de Sanji : Jajji pense qu'ils n'éprouvent pas d'émotions parce qu'ils n'ont pas peur de mourir. Cependant, je pense qu'ils ont le niveau pour esquiver les attaques, voir même riposter et que c'est pour cette raison qu'ils ne sont pas effrayés. On a vu la capacité spéciale de Niji pour se rendre invisible et être extrêmement rapide. Il semblerait que les autres enfants Vinsmoke aient aussi une capacité spéciale en rapport avec leur surnom.

Capone Bege s'est complètement planté sur les "3 secondes" de Big Mom. Il m'a vraiment surpris par son changement soudain d'attitude en observant Katakuri. Une scène assez surréaliste mais qui envoi du lourd !

César a été introduit comme un scientifique fourbe et sans cœur. Cependant, vous avez certainement remarqué que lors de ces dernières apparitions, il devient de plus en plus humain et semble regretter son passé. C'est toujours une ordure mais il semblerait qu'il soit sur la voie de la rédemption.


Dernière édition par Heroe le Sam 6 Mai 2017 20:59, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 6 Mai 2017 20:53 
The old man
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Eugène D. Rastignac parle de l'autre célèbre oeuvre de Stevenson : Dr. Jekyll et M. Hyde.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 8 Mai 2017 00:15 
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Localisation: en plein cagnard -_-'
Heroe a écrit:
Pas mal du tout cette analyse ! La tête noire contraste bien avec le cheval blanc de Cavendish.


Et en plus Cavendish possède normalement un chapeau noir ^^

Heroe a écrit:
César a été introduit comme un scientifique fourbe et sans cœur. Cependant, vous avez certainement remarqué que lors de ces dernières apparitions, il devient de plus en plus humain et semble regretter son passé. C'est toujours une ordure mais il semblerait qu'il soit sur la voie de la rédemption.


Fourbe et sans cœur et c'est le cas de le dire... Son but principal depuis le début est de retrouver son cœur et pour cela, il faut qu'il le mérite. Il aura son cœur lorsqu'il aura un cœur ^^

Ce qui m'emmène à dire que One Piece peut être très poétique et philosophique. Cet arc offre beaucoup de références au cœur, à l'âme et à l'esprit, et Sanji, Big Mom, Brook, Pudding, Ichiji/Niji/Yonji ou Caesar peuvent en être les parfaits représentants. Je ne sais comment cela va se terminer car la folie l'emporte sur tout, pour l'instant, mais n'oublions pas ce qui vainc tout, tout le temps et partout : l'Amour. Et qui de mieux pour représenter cela ? Sanji/Pudding, Sanji/Luffy, Sanji/Germa, Sanji/Zeff... Est-ce donc la morale de cet Arc ?

Après tout, si tu rassembles les sourcils de Sanji et de sa famille, on pourrait y voir un :
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 Sujet du message: Re: Chapitre 864 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 8 Mai 2017 10:45 
The old man
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Disons que plus généralement l'un des thèmes de l'arc c'est la famille de sang. Un peu une première pour One Piece car en général Oda met l'accent sur la famille de coeur, toujours positif, les liens de sang étant en général plus périphérique. Là la famille de sang, que ce soit du côté des Charlotte ou des Vinsmoke, ce n'est pas brillant. On pourrait dire comme presque attendu, vu que dans One Piece on privilégie en termes de thématique la famille de coeur (c'est à dire "l'équipage").
Là dessus on ajoute une intrigue principale, le mariage entre deux familles, qui cache en réalité deux autres et "vraies" intrigues : l'assassinat des Vinsmoke par les Charlotte, puis l'assassinat de Big Mom par l'alliance Capone & Mugiwaras.
Donc famille de sang (version dysfonctionnement), mariage de raison et assassinat sont un peu les maîtres mots de cet arc. Pas d'affect et tout le monde est prêt à s'entre-tuer à la moindre occasion. Donc on attend que les mugiwaras (ou autres) viennent remettre un peu d'affect (ou d'amour) dans tout ceci afin d'apporter une "solution" à la situation. Reste à voir quels seront les leviers pour cela (Sora et Mère Caramel ?).

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