Great D. Thonyzuka a écrit:
Oui mais ses déboires récents ne lui auront pas fait réfléchir une peu? Prendre à ce point Luffy pour un crétin irréfléchi -c'est l'impression que ça me donne dans l’ensemble- qui n'apprend rien de ses défaites ou difficultés c'est un tantinet oublier la façon dont il a fait ses acquisitions techniques passées (d'instinct et par observation).
Il a aussi été évoqué dans le manga son instinct quant à savoir quand il doit se fritter avec un adversaire ou un autre et dans le cas présent, même si c'est mal parti avait-il vraiment le choix là?
Pareil pour le défit à relever par rapport à son niveau actuel il est vrai que Dofla était de toute façon affaibli mais je doute sérieusement que ce détail lui soit sorti de la tête OR je crois aussi que l'on met Katakuri beaucoup trop haut sur son piédestal en face (syndrome Lucci : il était soutenu qu'il serait un adversaire permanent jamais battu; Ange Bleu ou même Seleniel l'avaient évoqué il me semble). Je ne suis pas contre une vrai difficulté pour Luffy (oui une Nième de + tiens... rohh même pas lassé) mais depuis le temps qu'il s'est retrouvé à galérer de toutes parts et la "découverte" en fin de combat contre Craker laisse un certaine marge pour bien emmerder Kata à mon avis. Je pense aussi qu'on surestime énormément l'écart entre nos deux adversaires actuels : Luffy commence pour moi a cumuler les chances de tenir tête et c'est sans doute le bon moment pour le montrer. Ce qui me fait dire ça c'est le timing et même les événements précédant qui n'ont été que pertes et fuites et coups de chance. à ce stade dans un shonen ça devient limite sadique de repousser encore le moindre signe de progression (RIEN de concret depuis Dofla et on veux une nouvelle fuite après perte à plate couture? Perso je trouve pas ça logique... Mais bon chuis qu'un fanboy aussi : juste envie de voir les fruits de la progression de Luffy et Katakuri en difficulté)
Niveau méchant, on peut pas comparer Katakuri à Lucci. Pour Luffy, l'un a emmené Robin, a blessé ses nakama, l'a empêché d'aller chercher cette dernière et pour finir, a inondé tout un tunnel pour tuer tout le monde. Lucci était le genre de méchant à abattre, celui qui, s'il reste en vie, sera toujours une menace constante. Katakuri lui est totalement différent. A titre personnel, qu'a-t-il fait ? Il a défendu sa mère lorsque Luffy et co ont attaqué, il les a empêché de fuir, ce qui parait logique. Il assume pleinement son rôle de second de l'équipage. Cependant, il n'a fait aucun dommage direct à un membre de l'équipage ni blessé personne. Je l'avais déjà dit mais il me faisait penser à Fujitora à la fin de Dressrosa. Luffy n'a pas la haine qu'il avait contre Lucci, il l'a emmené simplement car Katakuri était une menace pour son équipage et qu'il allait les empêcher de fuir. De plus, il y a eu tout un arc avec pour ennemi principal (de Luffy) Rob Lucci. Luffy s'est préparé à l'affronter et pour protéger Robin, le vaincre à tout prix. Le fait qu'il se retrouve en face de Katakuri n'a rien à voir.
Si vous pensez que Luffy peut vaincre Katakuri actuellement, alors vous avez du penser qu'il pouvait battre Fujitora sur Dressrosa. Parce qu'en comparant les deux, leur niveau doit être à peu près équivalent. Si les Yonko surpassent les Amiraux, leurs second doivent être à leur niveau ou à peu près. Luffy n'a pas battu Fujitora à Dressrosa, il était pourtant sur sa route et ils devaient tous fuir. La situation est quasi semblable. Après vous allez me dire que Katakuri est un ennemi direct car il fait directement partie de l'équipage de BM mais Fujitora fait partie de la Marine, c'est pas bien mieux aux yeux de Luffy.
Gargantua-emeri a écrit:
Matt tu résonnes mal, la question n'est pas si Luffy peut fuir mais pourquoi l'auteur ferait-il fuir Luffy ? Pourquoi l'auteur aurait démarré un combat Luffy contre Katakuri ? Le résultat du combat dépendra du message que veut faire passer l'auteur; ton argumentaire doit donc être basé sur ce raisonnement !
A mes yeux, les objectifs de ce combat sont, pour beaucoup, similaire à ceux de l'affrontement contre Cracker :
- Préparer Luffy (comme le lecteur) à un "1v1" contre un Yonkou.
- Montrer aux Mugi (comme aux lecteurs) la dangerosité que représente une guerre contre un Yonkou.
- Montrer aux lecteurs la différence de niveau entre les précédentes sage et la saga "Yonkou".
....
Si Luffy fuit, cela signifie qu'il n'a même pas le niveau contre un 2nd d'empereur; or, cela impliquerai une remise en question trop grande pour le héro, le simple fait que Big Mom soit inatteignable me semble suffisant. De plus, je pense que tu te laisse trop influencer par les combats du nouveau monde au Luffy n'étais que peut mis en difficulté, ou, si il l'était, il nous sortait un une technique spécial (terme bien plus adapté que "Power up" selon moi) que l'ennemie ne pouvait égaler. Sauf qu'ici nous retrouvons le type de combat pré-ellipse, face à un adverse coriace qui semble plus puissant que le héro mais qui, comme Crocodile ou Rob Lucci avant lui, finira par perdre contre le héro.
En quoi une défaite de Katakuri te semble incohérente ? Une fois la réponse trouver, tu comprendras que Luffi peut battre le Sweet commander ^^
Je pense que chacun a son raisonnement et qu'on ne voit simplement pas les choses de la même manière. Pour moi, si Oda a démarré ce combat, c'est simplement pour ne pas laisser le lecteur sur sa faim. A part Cracker, on a pas eu de gros combat. Sachant que Luffy vs Cracker s'est déroulé en début d'arc, tout le monde voulait voir un gros combat en fin d'arc. Oda nous l'a donné ici. Attention, je n'ai pas dit que Luffy allait partir indemne ou autre. Tout ce que je dis, c'est que Katakuri ne sera pas vaincu. Ce que je pense et espère, c'est que Luffy arrivera plus ou moins à faire jeu égal avec ce dernier et le mettre en difficulté. Mais sérieusement, Luffy avait plus de chances de vaincre Fujitora que Katakuri actuellement. Il a déjà utilisé son Gear 4 dans la journée, l'utiliser une fois de plus lui pomperait trop d'énergie, alors un power up j'en parle pas. Si Luffy bat Katakuri ici, ce serait un peu vide de sens, sans contexte. C'est pas le style d'Oda. Qu'est-ce qui pourrait pousser Luffy à se surpasser ? Il a récupéré Sanji, il a les Ponéglyhes. Tout ce pour quoi il est venu, il l'a eu. La mort de Pedro n'est due qu'à Pedro lui-même ou s'il doit s'en prendre à quelqu'un c'est Big Mom ou Perospero. Dire que si Luffy perd contre Katakuri serait un échec pour ce dernier, je comprends pas du tout. Je vois ça sous un autre angle:
Les mugis n'ont plus qu'à s'enfuir et tout est réglé. Plus Luffy passe de temps avec Katakuri, plus il sera difficile de quitter l'île (BM se rapproche), quel intérêt aurait Luffy à faire durer le combat ? Flatter son égaux ? Je trouvais déjà que son affrontement avec Fujitora était inutile à l'époque mais ici, il doit clairement pas traîner. Après, je suis d'accord sur le fait que Luffy n'est pas du genre à fuir, mais quelque chose fera qu'il sera pris dans un miroir, ou un autre scénario dans ce goût là. En définitive, je vois mal Luffy perdre mais Katakuri encore moins.
Donc pour moi, Luffy n'a pas le niveau et ne doit pas traîner (pas le temps pour un power up). Bien sûr, c'est mon point de vue, chacun a le sien. On aura (peut-être) la réponse la semaine prochaine.
Enfin, comme l'a dit Deadlier, si Luffy perd ici, ou si ça se finit en nul, ce sera une raison de plus pour lui de vouloir progresser pour vaincre Kaido.