Ce présent message est une réponse à l'attaque de Seleniel. Je m'excuse d'avance pour ce HS par rapport au débat en courseleniel a écrit:
Stop Emissamdeus. Tu peux raconter toutes les bêtises que tu veux, revenir sur tes propres propos l'air de rien et continuer à esquiver la moindre remise en question en évitant soigneusement de reconnaitre que tu as pu te tromper dans les grandes largeurs (Jack, délai de fin d'arc et globalement le traitement de Big Mam et de Luffy dans cet arc), mais s'il te plait évite de déformer aussi grossièrement les arguments des autres histoire de te donner l'impression que tu n'as pas trop tort. L'aveuglement, ok, la mauvaise foi, non.
Stop seleniel, Tu peux raconter toutes les bêtises que tu veux, je n'ai pas souvenir d'être revenu sur mes propres propos "l'air de rien" et d'avoir continué à esquiver soigneusement toute remise en question. J'ai soutenu avec force que Jack ne serait pas vaincu car se serait un gâchis et je n'ai pas souvenir d'être revenu sur le fait que ce fut un monumental gâchis. J'ai soutenu que Sanji ne ferait pas un remake du "je veux vivre" car se serait trop grossier et je n'ai pas souvenir d'avoir dit que finalement c'était bien. J'ai soutenu que Whole Cake Château ne tomberait pas sous le coup de la bombe du Tamatebako car cela n'aurait totalement aucun sens et je continue à le dire. J'ai soutenu que l'arc tiendrait grossièrement les délais de Sugita et j'ai voté 5 au sondage et sur ce point là, j'ai reconnu m'être trompé il y a quelques chapitres car je ne pensais pas que la fuite s'étalerait autant. J'ai même soutenu qu'il n'y aurait pas de trahison BM / G66 et je regrette encore qu'Oda ait choisit cette voie.
J'ai soutenu contre ton avis que Luffy ne serait pas le sauveur de la population comme le "schéma classique du OP" l'indique. Et je continue de le soutenir. J'ai soutenu que BM ne tomberait ni dans cet arc ni en off par un groupe tier (ce qui équivaut à la faire disparaitre du manga, je maintiens mes propos) et je le soutiens encore. Et je t'invite à m'indiquer où je me suis trompé sur le traitement de BM et luffy dans cet arc en citant un de mes anciens post. Pour te paraphraser
gentiment : L’aveuglement ok seleniel, la mauvaise foi non.
seleniel a écrit:
Donc, non, a priori, personne n'a dit que Big Mam devait être battue parce qu'elle ne devait plus jamais apparaître dans le manga. Non. Ce qui a été dit, c'était que Whole Cake Island allait traiter le "cas" Big Mam" à l'échelle des aventures de Luffy et des mugis. Qu'il n'y aurait pas de match retour au sens d'un nouvel arc qui lui serait dévolu. Qu'elle et son équipage interviennent à nouveau dans le récit, notamment avec d'autres acteurs (Marine, Barbe Noire...), ça a même été suggéré pour défendre cette hypothèse. Mais que Luffy, lui, aurait d'autres chats à fouetter dans la suite du manga. Et ça change absolument tout.
Je t'accorde le fait que personne ne l'a formulé texto comme cela car j'ai bien conscience d'être le seul à le dire de façon aussi directe et je le formulais déjà comme ça au moment du débat Luffy VS BM durant la tea party (ah mais non, c'est vrai que je change d'avis plus vite que mon ombre, c'est sans doute un faux souvenir...). Mais je maintiens le fait que postuler que BM soit éliminée en coulisse par BN ou Akainu équivaut à la faire disparaitre de l'intrigue principale et, d'une certaine manière, du manga. Que postuler à l'époque de PH / Dressrosa que l'alliance de Kid exploserait BM (très répondu à l'époque, même si ce n'était peut être pas ton avis à ce moment) pendant que Luffy ferait Kaido et qu'on l'apprendrait juste dans le journal équivaut à ce qu'elle n'apparaisse jamais dans le manga (ou n'ai qu'un rôle très superficiel). que postuler qu'elle soit vaincu dans cet arc implique qu'elle n'ai plus d'importance ensuite. Nombreux sont ceux qui disaient au moment de la tea party qu'elle devait tomber car elle n'avais plus d'intérêt pour la suite, qu'il y avait trop d'autres choses plus intéressantes à gérer, d'autres chats à fouetter comme tu dit.
Toute le monde n'a pas supposé une disparition de l'équipage de BM, même si cette opinion était très largement plus répandue avant la destruction des roquettes de Capone. Mais cette idée était répandue Seleniel je ne l'ai pas inventée. Citer ceux qui ont dit autre chose ne fait pas disparaitre cela. Rare sont les posts qui cumulaient les 4 arguments que j'ai cité d'ailleurs. Mais pour te paraphraser de nouveau : quand on caricature les propos d'en face forcément.....
On a déjà discuté dans un précédent chapitre de la raison de la volonté de minimiser au maximum le rôle de BM depuis son apparition durant l'arc des HP. Je n'ai jamais dit que c'était "mal" de le penser. J'ai déjà argumenté sur le fait que ce phénomène reposais sur une tendance sous jacente à vouloir que BM n'ai pas de rôle dans le manga et en sorte le plus vote possible. D'où ma formule. Mais comme tu va me dire que je viens de changer d'avis, je ne développerais pas davantage...
Je pense que BM reviendra au premier plan. Car Luffy a dit "d'abord Kaido et tu passe après BM", car Katakuri a dit "je dois éliminer luffy maintenant avant qu'il ne devienne une menace pour mama dans la futur". Parce que l'intrigue Caramel ne pourra jamais être réglé en arrière plan par des annonces dans les journaux et devra nécessairement être gérée dans un arc centré sur BM (ce qui n'implique pas nécessairement qu'elle soit la seule et unique acteur de l'arc). En l'occurrence Erbaf.
seleniel a écrit:
Et pour l'histoire, oui, Big Mam va être battue dans cet arc, par un biais, un gâteau, exactement comme tous ceux dont moi en avions fait l'hypothèse au moment où tu nous expliquais que l'arc devait se terminer trois chapitres plus tard par la fuite d'un Luffy totalement impuissant face à l'adversité proposée. On voit où on en est aujourd'hui, et c'est vrai que moi aussi j'ai une sacrée impression de déjà vu
Absolument pas. Je ne vois pas en quoi le gâteau va constituer une défaite de BM. Elle ne sera pas vaincu, je n'ai pas eu l'impression d'une défaite de la Yonko lorsque Jimbe lui a donné le croquembouche. Elle sera calmée, pas vaincu et cela ne constituera pas une défaite pour elle. Et OUI, Luffy a été totalement impuissant face à l'adversité proposée comme tu dit puisqu'ils n'ont fait que fuir devant BM sans lui infligé un seul minuscule dégât. L'alliance a été anéantie durant la Tea party et sauvée in extremis par une explosion en scénarium. Pedro est mort (ou supposé disons) et Luffy a été contraint de partir lui aussi pour que la fuite réussisse tandis que les autres mugi pleurent sur leurs impuissance (conf la réplique de Brook). Je ne voit pas où tu voit la moindre réussite ou puissance du côté des mugi depuis le départ...
Quand à ta déformation de l'impression de déjà vu, je vais faire semblant de croire que tu n'avais pas compris que je parlais de la ressemblance extrême du début Luffy VS Katakuri avec celui Luffy VS BM durant la Tea party.
Et puisque que tu semble aussi insupportée par "mes revirements permanents", je t'invite à me citer ce présent post lorsque l'arc se terminera pour me le rappeler "au cas où j'aurais oublié". Mais pour que tu soit moins insupportée en attendant, je te conseillais de moins prendre mes propos comme te visant personnellement car ce n'est pas le cas.
Je crois que c'est bien la première fois que je répond de manière aussi désagréable à quelqu'un sur ce forum. D'habitude j'évite de répondre à ce genre de post mais bon.... on va dire que se sera la dernière fois.
VOILA
et désolé pour le HS sur ce topic, que cela ne gène pas les autres