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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 14:20 
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Eugène D. Rastignac a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que Luffy sait déjà que Katakuri est quelqu'un de cruel.

Là je ne suis pas d'accord, c'est peut-être une différence de point de vue mais ça n'a pas été dit et ce n'est pas vraiment avéré.
Eugène D. Rastignac a écrit:
Et puis je le répète, ce n'est peut-être qu'un commencement de la nature de l'antagoniste qui nous est dévoilé.

Certes, c'est possible qu'on en voit plus sur Katakuri car son caractère est à développer mais pour l'instant, on ne peut pas dire qu'il soit spécialement cruel par rapport aux autres ennemis auxquels on a eu affaire.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 14:36 
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Il y a un point qui nous le montre tout de même : Katakuri soutient sa famille, il soutient Perospero, il soutient Mont d'or, il défend Brulée, etc. Il est du côté de ce qui est opposé au héros. Luffy voit cela et n'est pas naïf de ce point de vue distinction du bien et du mal. (cf discussion qui oppose Luffy et Katakuri pendant le combat)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 15:24 
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Inscription: 30 Aoû 2017
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Je vois pas où tu veux en venir. Oui Katakuri soutient sa famille et c'est normal, ça ne veut pas dire qu'il est cruel ou quoi que ce soit. Et Luffy sait très bien que Katakuri défendra sa famille, il le sait déjà depuis longtemps. Dans ce que tu dis, Katakuri a juste les caractéristiques d'un ennemi normal.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 16:27 
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De toute façon, tout le délire autour de la famille de Big Mom a été assez mal développé dans cet arc.
Par exemple, il a fallu que Seleniel rappelle la menace que représente Big Mom sur la population pour que je m'en rendre compte. Oda n'a pas beaucoup mit ça en avant je trouve, et j'ai donc du mal à les voir comme des "bad guys".
Du coup, pareil pour Katakuri, je le vois pas du tout comme quelqu'un de cruel, il me fait plus penser à Mr.1, un gars qui fait le boulot pour sa famille, sans mauvaises intentions.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 17:03 
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Froll a écrit:
Par exemple, il a fallu que Seleniel rappelle la menace que représente Big Mom sur la population pour que je m'en rendre compte.

Est-ce vraiment un mauvais développement dans l'oeuvre à ce niveau-là ? J'ai relu les 25 derniers chapitres d'une traite hier et la menace, évidemment qu'elle est bien présente et soulignée (que ce soit à mettre en parallèle avec le flash-backs, les mentions des crises ou les nombreuses craintes qui émanent de la famille Charlotte). Et depuis peu tout ce qui concerne Nuts island mais on devrait avoir du concret bientôt j'imagine (ça a déjà commencé avec Opera).


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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 17:17 
The old man
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Froll a écrit:
Par exemple, il a fallu que Seleniel rappelle la menace que représente Big Mom sur la population pour que je m'en rendre compte. Oda n'a pas beaucoup mit ça en avant je trouve, et j'ai donc du mal à les voir comme des "bad guys".


La population n’est pas vraiment évoquée (du moins pas plus que ça) dans l’arc car je ne pense pas que le propos soit de faire tomber la famille Charlotte, que ce soit maintenant ou plus tard. On est a priori plutôt dans l’idée de « réparer » et de « guérir » cette famille, et ne particulier son chef de famille.
Après il faudra voir jusqu’où on ira dans l’arc au niveau du trouble alimentaire de Big Mom et de son rapport à ses enfants – tous deux liés en principe vu qu’Oda apprécie les résolutions de type synthèse. C’est difficile de dire où il posera le curseur, mais ici les « locaux » ce sont surtout les Charlotte en fin de compte.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 21:05 
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La mise en scène, Luffy qui cache ses blessures et ment clairement en disant que tout ira bien, le fait qu'il dise qu'il ne mourra pas ici...

J'ai l'impression qu'Oda veut faire comprendre au lecteur ou tout du moins le préparer au faite que Luffy ne peu pas gagner mais va subir un véritable calvaire pour gagner autant de temps ce qui explique aussi le regard que lui jette Jinbe et son mutisme.

honnêtement le héro qui gagne tjrs ça va 5 mins, les meilleurs moment sont quand Luffy au contraire est en difficulté je trouve voir échoue.
Donc en gros parce que le héro s'est entrainé et ne veut plus fuir, on a plus le droit de le voir réellement en difficulté ? autant dire que le manga a perdu une grande partie de son piment alors...



Oda a déjà zappé maladroitement la partie ou il est en difficulté contre Craker alors avec en plus toutes ces autres facilités scénaristiques qui favorisent les héros par la suite alors que c'est un empereur et sa flotte en face et que lui a une équipe ridicule au coté. Ce serait vraiment la goutte d'eau cette énième victoire en ce qui me concerne.



A un moment donné avec toute la maturité don je peu faire preuve je suis obligé de dire stop j'en ai marre de Mickey land ! et je ne veux pas voir un des 4 empereurs décrédibilisé a ce point car ça causerait en ce qui me concerne des "dommages considérables" au niveau du suspens de la tension et l'intérêt pour la suite du manga.


Apres si ça vous fait réjouit de voir une énième surenchère et facilité scénaristique, en ce qui me concerne je préfère me vautrer dans les grandes largeur plutôt que voir l'auteur réaliser mes prédictions les plus moisies.


Et j'apprécie beaucoup Luffy hein faut pas croire mais je l'apprécie plus quand il échoue et se relève plus déterminé plus fort que lorsqu'il enchaine les victoires, ça a un impact tres important sur la crédibilité et la profondeur du personnage EN CE QUI ME CONCERNE.

Voila pourquoi, a tout les titres j'ai pas envie de voir Luffy gagner.

Vous vous imaginez si Luffy s'était fait tout l'arc enlies Loby mais que les autres n'avaient strictement rien foutu a coté ? et bien c'est ce que représente cet arc...Oda met beaucoup trop Luffy en avant, on parle de Zoro mais sa victoire contre Pica au coté de Doflamingo Craker et Katakuri c'est de la pisse de phoque...
C'est digne du traitement de Goku dans DB une série don le principal défaut est d'être bien trop centré sur le héro, c'est dire la rupture par rapport au traitement des personnages a laquelle Oda nous avait habitué...

Et je ne parle pas de la crédibilité de l'empereur en question et indirectement des autres...parce que logiquement il n'y a pas un réel fossé entre eux.Donc apres s'être fait un mec qui doit tenir tête sérieusement a un amiral, il reste quoi comme chemin a Luffy a parcourir, il reste quoi du suspens...a prioris plus grand chose...


C'est sur que le plus judicieux pour conserver la cohérence de l'univers, la cohésion dans la gestion de l'équipage etc bref a tout les niveau c'est que Luffy ne gagne pas mais apres si oda trouve la solution tout en mettant Dent de chien out, on se dira "ouf on a évité le pire".
Mais franchement quand on voit qu'on est déjà dans l'abus de facilités scénaristiques, justifier une victoire de Luffy sera forcément bien moins efficace que de ne pas le faire gagner.


Et puis victoire deffaite...et pourquoi pas un match interrompu ou quelque chose du genre ? En tout cas le compte a rebours sous entend que ce combat va durer encore longtemps...Donc Luffy ne va certainement pas gagner avec un Gear 4 qui dur qu'un instant...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 23:00 
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ragondin a écrit:
Vous vous imaginez si Luffy s'était fait tout l'arc enlies Loby mais que les autres n'avaient strictement rien foutu a coté ? et bien c'est ce que représente cet arc...Oda met beaucoup trop Luffy en avant, on parle de Zoro mais sa victoire contre Pica au coté de Doflamingo Craker et Katakuri c'est de la pisse de phoque...
Tu mélanges deux débats très différents: la légitimité de la victoire de Luffy sur Katakuri d'une part (et c'est de ça dont on discute avec toi sur ce fil depuis un moment), et le fait qu'Oda ne mette plus en valeur le reste de l'équipage via des combats (ou que très sporadiquement) d'autre part. Et on a déjà souvent discuté du second également et tu trouveras là beaucoup de gens qui partagent ta lassitude à ne voir que Luffy mis en avant (les témoignages en ce sens ne manquent pas sur le forum depuis quelques mois). Mais ça n'a rien à voir avec la question de savoir si Luffy est légitime pour battre Katakuri dans ce combat.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Jeu 9 Nov 2017 23:48 
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Mattpiece a écrit:
Eugène D. Rastignac a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que Luffy sait déjà que Katakuri est quelqu'un de cruel. La Volonté de Luffy réside ici et dans cette supposition-là cumulé à l'enjeu qu'à Luffy de ne pas mourir pour ne pas que ses amis soient en danger.

Là je ne suis pas d'accord, c'est peut-être une différence de point de vue mais ça n'a pas été dit et ce n'est pas vraiment avéré.


Pour faire simple, je suppose que Luffy sait que Katakuri est cruel, ce que nous lecteurs ignorons encore quoique je ne trouve pas que massacrer des cuistots innocents soit un code d'honneur très respectable mais totalement différent de la personnalité de Luffy. En tout cas je n'ai jamais dis que cela était avéré mais je pense que Katakuri va nous dévoiler sa facette.
Ce qui est certain ici, et c'est là qu'on est d'accord, c'est que beaucoup de lecteurs sont encore dans le flou concernant le pourquoi du comment de cet affrontement bien/bien ou bien/mal alors que dans les arcs précédents nous n'avions certainement pas besoin de débattre car nous avions la réponse bien avant le combat final ^^

Par contre le problème de notre conversation c'est que toi tu me commentes ce que tu as vu ou lu jusqu'à présent et tu en fais presque une finalité à cause du manque d'exploitation du personnage de Katakuri présenté assez tard ; et moi je suis de ceux qui croient au classicisme pur de l'œuvre dans les grands arcs et je me dis qu'il est impossible qu'Oda change sa façon de construire une histoire et donc je creuse difficilement ^^
En gros pour l'instant je pense que tu as raison mais peut-être que plus tard je n'aurai pas forcément tort, on verra ^^'
Mais t'inquiètes je suis ouvert quand même et je trouve qu'on n'est pas loin de s'accorder ;p

Mattpiece a écrit:
Je vois pas où tu veux en venir. Oui Katakuri soutient sa famille et c'est normal, ça ne veut pas dire qu'il est cruel ou quoi que ce soit. Et Luffy sait très bien que Katakuri défendra sa famille, il le sait déjà depuis longtemps. Dans ce que tu dis, Katakuri a juste les caractéristiques d'un ennemi normal.


Pour le cas de la défense/soutien de Katakuri envers Mont d'or, Perospero et Brulée, je dis juste que s'il aide ce genre de personnage c'est qu'il est comme eux tout simplement, ils se comprennent. Et on peut même voir plus loin : ils sont comme lui.

Ce lien qu'il possède avec sa famille me rappelle celui de Doflamingo envers la sienne d'ailleurs ^^

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 Sujet du message: Re: Chapitre 884 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 10 Nov 2017 09:42 
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seleniel a écrit:
ragondin a écrit:
Vous vous imaginez si Luffy s'était fait tout l'arc enlies Loby mais que les autres n'avaient strictement rien foutu a coté ? et bien c'est ce que représente cet arc...Oda met beaucoup trop Luffy en avant, on parle de Zoro mais sa victoire contre Pica au coté de Doflamingo Craker et Katakuri c'est de la pisse de phoque...
Tu mélanges deux débats très différents: la légitimité de la victoire de Luffy sur Katakuri d'une part (et c'est de ça dont on discute avec toi sur ce fil depuis un moment), et le fait qu'Oda ne mette plus en valeur le reste de l'équipage via des combats (ou que très sporadiquement) d'autre part. Et on a déjà souvent discuté du second également et tu trouveras là beaucoup de gens qui partagent ta lassitude à ne voir que Luffy mis en avant (les témoignages en ce sens ne manquent pas sur le forum depuis quelques mois). Mais ça n'a rien à voir avec la question de savoir si Luffy est légitime pour battre Katakuri dans ce combat.


En faite ce sont 3 anciens messages que j'ai quoté exprès mais je vais plutôt le reposter et continuer dans le sujet chap 885.


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