Donc Luffy a "gagné" ce round de manière objective, certes il n'a pas vaincu physiquement Katakuri ce qui nécessaire pour avoir une victoire shonen et il a fui mettant fin au premier round mais il est objectivement gagnant pour le moment : il a isolé Katakuri et c'est sorti du monde des miroirs, neutralisant la menace pour son équipage, de son côté pour Kata, c'est le fiasco il a échoué a arrêté Luffy et son équipage et il est bloqué dans le monde des miroir.
Après Luffy a gagné par chance aussi nommée Brûlée et prétexte scénaristique mais bon passons et il n'a gagné que de manière temporaire, appelons ça un match nul.
Là ou je ne suis pas d'accord avec Ragondin, c'est que pour moi ça ne signifie pas la fin du duel avec Katakuri, il est arrivée sur Nut Island, où se trouve Big Mom un danger qu'il ne peut vaincre par ses propres moyens, il doit donc fuir. Il a deux option, la fuite de l'île par bateau avec tout son improbabilité vu précédemment : la mer n'arrête pas le duo BM-Perospero et passer par le monde des miroir où l'attend Kata.
Il existe en réalité une troisième option que Brûlée parvienne a fuir et faire passer Katakuri sur Nut mais ça deviendrait compliqué.
Or on sait que Luffy niveau navigation est une quiche, il devrait donc forcer des équipages à le prendre à bord et l'amener à bon port (Germa 66, Capone?), cette situation est probable mais pas plus que la solution simple et qui rentre dans le cadre du combat par round : le retour dans le monde du miroir.
Je suis un tout petit peu de mauvaise fois mais juste un peu.
ragondin a écrit:
seleniel a écrit:
Heu oui... On est dans la structure classique du combat en rounds, comme expliqué par ange bleu. D'autant que Luffy annonce déjà vraisemblablement une suite et une autre faille. Je pense que tu t'aveugles ragondin et que tu vas tomber de haut.
Bein ça ressemble au combat contre Crocodile en effet...Sauf que la défaite face a Crocodile il ne pouvait pas gagner a cause d'un cheat qui n'avait pas de liaison avec le rapport de force entre Crocodile et Luffy.
Ici c'est donc différent puisque Luffy a pris un revers "parce qu'il n'est pas a la hauteur" pour maintenir le niveau de puissance requis et scoop il ne l'aura pas 10 mins plus tard d'un coup de baguette magique puisqu'on sait qu'en se relevant Luffy ne pourra justement maintenir son G4 qu'un instant tres bref !
On est également trop avancé dans l'arc pour un développement complexe qui permette a Luffy de revenir en pleine forme mais bon la je peu me tromper j'avoue.
Dans ces conditions il n'est pas étonnant que plus personne ne vois comment Luffy pourrait gagner car même en retirant le foulard de Katakuri et en plaçant son KKG ça ne suffira pas, au mieux ça finira pas un Katakuri qui va au sol et se relève et Luffy tombe dans le coma comme a DR...
En tout cas cela reste cohérant et logique et je te signale qu'a l'opposé tu n'as même pas d'argument et fait que nous matraquer que Luffy est obligé de gagner sans te soucier aucunement de la crédibilité du scénario.
Faut voir si le scénario de la victoire de Luffy tient encore la route, et déjà le faite de continuer ce combat est scénaristiquement absurde je trouve car Luffy n'a aucune raison de retourner l'affronter. Il a accomplit le principal objectif qui est de se débarrasser de la menace qu'il représente...La ça serait donc plus que du combat pour le combat dans une situation qui ne s'y prête absolument pas.
Comme quelqu'un l'a fait remarquer les nakamas de Luffy vont rejoindre big mom tôt ou tard pour lui remettre le gâteau or elle est avec Luffy donc la priorité pour Luffy maintenant et d'aider ses nakamas a l'extérieur pas de continuer un combat stérile et suicidaire de surcroit.
Malgré tes arguments, je ne suis pas d'accord sur beaucoup de point Ragondin.
Tu présente l'avantage de logia de Crocodile, comme un cheat contré par l'astuce de l'eau et que ce n'est pas à prendre en compte dans la puissance de crocodile et donc compte pas dans le rapport de force entre Crocodile et Luffy, c'est ça? Donc tu considère que l'intangibilité du logia, une des forces majeurs des ces fruit et de leur possesseur ne comptant pas ? Dans ce cas si toute les propriété des fruit ne compte pas dans ton évaluation, est-ce bien juste de compter les autres propriété pourquoi elle compterais elle? Parce dans ce cas, Kata n'est plus si fort que ça sans les propriété du mochi, tout comme Luffy son élasticité?
Je ne comprend pas ton propos ici et si c'est bien l'interprétation que j'ai proposé, je ne suis pas d'accord : je ne suis pas un grand fan des théories sur les puissances de personnages que je trouve vide de sens, mais je pense que l'ensemble des qualités et défaut de chaque individu doit servir à indiquer la puissance du personnage pas seulement celle qui serve ton argumentation sinon je dis que la vision dans le futur de Katakuri est un cheat et que l'astuce de le mettre en colère, le contre et on se retrouve dans la même configuration priver de ce pouvoir est-ce que Kata aurait pu mettre autant en difficulté Luffy?
Ou alors, j'ai mal compris et tu parlais d'autre chose que l'intangibilité de Crocodile.
Pour ce qui est de la fatigue de Luffy, là aussi je ne suis pas d'accord, sa vitesse de récupération et son endurance ont toujours été ses points forts. Contre Crocodile, Luffy a bien plus morflé ( il aurait du mourir deux fois, en tout cas moi, je serais mort) que tout les contre coups de G'4 qui n'est finalement qu'une tétanie musculaire courte qui plus est lié à la fatigue (abus de haki) , ce qui peut nous arriver à tous, l'aspect problématique est que cela le met à la merci de l'ennemi. Par ailleurs, je ferais remarquer qu'il se remet bien mieux du contre coup : il court comme un cabri esquive une attaque d'Amande aisément; il a déjà progressé depuis Dofla, où il était totalement épuisé.
Troisièmement, sa victoire peut aussi se passer par une nouvelle astuce. En plus il va probablement manger puisque tout le royaume est fait de bouffe.
Et pour finir, Séléniel et Ange avancent des arguments : il s'agit d'argument comme quoi Oda suit régulièrement des schémas narratif, quelque exception (Impel Down/Marine Ford), c'est schéma décrivent les éléments de scénario qu'on retrouve de manière récurrente; et ont expliqué que pour eux, on restait dans le cadre de la construction d'un arc classique de One Piece, et que les variations de ses structures, visent justement à cacher les ficelles scénaristique qu'il use à répétition.
Dans One Piece, la question n'est plus tant "Va t-il gagner?" que "Comment va t-il gagner".
Je peux comprendre que c'est frustrant, puisque cela me fruste mais ce sont des arguments qui ont un poids plus important pour moi qu'une hierarchie des puissances qui n'est que destinée à être chamboulé.