Oui le pouvoir logia permet de donner un avantage en combat, tout comme quelqu'un armé d'un pistolet aura l'avantage sur quelqu'un armé d'un katana. Cependant ce sont les lois de la guerre et l'affrontement doit quand même avoir lieu. Crocodile parle d'ailleurs lui même qu'il est intéressé par les pouvoirs qui contre un autre pouvoir (sans parler qu'il semble bien connaître les FDD puisque c'est lui qui parle en premier d'éveil). De plus, dans un combat c'est l'auteur qui choisit celui qu'il veut voir gagner en fonction de différents critères (épreuve pour le héros, importance narrative, envie du moment [affrontement comics par exemple] ect). Le fait que le combat soit cohérent dépend de sa mise en scène et de la crédibilité des attaques en considérant la différence de force de frappe (peut importe que la frappe soit un coup de poing, de sabre ou autre).
Je crois comprendre que tu considère l'avantage logia comme de la triche (#cheat) car sans beaucoup d'efforts cela permet de surclasser son adversaire. C'est une façon de voir les choses mais il semble que la plupart d'entre nous ont une vision divergent de la tienne.
ragondin a écrit:
Bein ça ressemble au combat contre Crocodile en effet...Sauf que la défaite face a Crocodile il ne pouvait pas gagner a cause d'un cheat qui n'avait pas de liaison avec le rapport de force entre Crocodile et Luffy.
Ici c'est donc différent puisque Luffy a pris un revers "parce qu'il n'est pas a la hauteur" pour maintenir le niveau de puissance requis et scoop il ne l'aura pas 10 mins plus tard d'un coup de baguette magique puisqu'on sait qu'en se relevant Luffy ne pourra justement maintenir son G4 qu'un instant tres bref !
Personnellement je vois l'avantage d'un pouvoir de FDD (que ce soit un avantage de logia comme Luffy VS Crocodile ou un avantage paramecia comme Luffy vs des tireurs de la marine [Luffy renvoyant les balles sans avoir à faire d'efforts]) comme un élément intrinsèque du rapport de "force" ne se résumant pas à la puissance pur, cela inclus également la vitesse, la capacité stratégique, le talent (pas forcément naturel, qui peut être donc le fruit de l'entraînement et lié à d'autre domaines qui sont lié avec le rapport de force), l'équipement (que j'utilise comme raccourci pour parler de tout ce qui provient pas de la personne en elle même)... Le rapport de force entre quelqu'un possédant une voiture de course faite pour la vitesse et quelqu'un ayant une voiture normal, dans le cas d'une course de voiture, sera grand grâce à l'aspect vitesse. De même dans un concours, certains peuvent avoir plus de talents que les autres mais également un meilleur matériel. Dans certains cas pour un soucis d'équité on essaie de placer tout le monde à la même enseigne, mais dans un combat à grand enjeu, il n'y a des restrictions que si les circonstances antérieurs privent l'une des personnes de quelque chose. Pour moi, les pouvoirs de fruit du démon correspondent à un équipement mais qui serait en faite permanent. De même retiré un sabre à un escrimeur augmenterait le rapport de force entre soit et le bretteur, ce qui revient au même que de restreindre le fruit du démon avec du granit marin (Marco à Marinford).
Donc dans Luffy vs Crocodile le rapport de force est grand par rapport à l'équipement là où Luffy vs Katakuri ce serait par rapport à la "puissance" ainsi qu'au talent (pour le Haki de l'observation en l'occurrence) avec une touche mineur pour l'"équipement" (éveil du FDD) sans qu'il y est des différences de "nature" de celui-ci entre les deux combattants. Le combat Luffy vs Rob Lucci est essentiellement basé sur le rapport de "puissance" vu que ce sont deux combattants plutôt tourné vers le corps à corps (donc correspondrait plus à ta vision de "sans cheat" du coup selon l'interprétation que j'en fais puisque faisant intervenir des choses que les deux maîtrisent sans utiliser d'"équipement" fondamentalement différents [équipements au sens large que j'ai évoqué plus haut], ce qui me réconforte dans cette idée au vu du moment où tu dis que face à Lucci c'était "équilibré", et que "Luffy va j'espère au moins faire un power up parce que vaincre un mec si puissant (je parle pas qu'en terme de force brut hein)" car là aussi ils non pas d' "équipement" de nature différent [puisque pouvoir de fruit du démon ne donne pas un avantage en terme de pouvoir, le haki est potentiellement développable par tout le monde...]).
ragondin a écrit:
Crocodile a un cheat. [...] Katakuri n'a aucun cheat, c'est pas un pouvoir de FDD c'est tout simplement du HDO que tout le monde peu développer mais lui l'a développé a très au niveau
Si tu as compris ma vision de la chose, tu comprends que ta justification de "Crocodile a un cheat et pas Katakuri" correspond en fait à la première phrase du paragraphe précédent.
J'espère donc que cette explication-ci te fait comprendre une divergence possible dans ta compréhension de "cheat ou pas cheat".
Enfin j'aimerai comprendre pourquoi ta façon de discuter est aussi violente et provocatrice. Cela t'a été reproché plusieurs fois par divers membres, dont moi même, et je vois que tu ne fais pas d'effort. De plus, ton argumentaire serait meilleur si tu arrivais à contrer certains arguments dont tu ne fais pas mention ou que tu résume de façon bien étrange en donnant l'impression de rabaisser.
Par exemple : "tu n'as même pas d'argument et fait que nous matraquer que Luffy est obligé de gagner sans te soucier aucunement de la crédibilité du scénario." pour parler (enfin selon moi même si j'en suis pas certains) des arguments parlant du schéma narratifs qui sont les principaux mis en avant pour parier sur la victoire de Luffy. Certes la question de Croco cheat et Kata pas cheat est pour toi le point pour justifier une sortie du schéma classique, mais depuis le temps que l'argument narratif a été introduit, tu ne t'es pas vraiment attardé dessus (selon mes souvenirs).
De plus, cette façon de parler n'aide pas a te faire comprendre. Cela créé une barrière entre le lecteur de ton post et toi et que l'on peux potentiellement avoir un mauvais apriori de toi ce qui bièze la compréhension.