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MessagePosté: Ven 28 Sep 2007 22:01 
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Localisation: dans la lune
je vous mets ce lien (connaissais pas le site): ça vient de me réjouir littéralement, surtout la série de "faits"...

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Chuck_Norris

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MessagePosté: Lun 1 Oct 2007 12:44 
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Localisation: dans ton frigo :/
Je voudrait poser une question qui m'empeche de dormir
mais comme je ne veux pas lire tout les spoils de la rubrique des quais pour voir si ma question a déjà été posé,
je la pose ici après avoir vu toutefois de nombreux spoil dans cette rubrique grrrrr..

Donc je m'interrogeais sur les couvertures de OP
POURQUOI il y a une carte apparament ancienne, des ETATS UNIS sur certains des livres français?????
et d'après le site de la volonte du D, cette même carte apparrait aussi sur les volumes japonnais????

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et si on a le droit de faire de la pub pour nous-même, alors http://arlongspark.bananarchipel.com/
vous n'êtes pas obligés d'y aller.
(est-ce une tactique pour vous insiter a y aller, ou n'y a t-il aucun stratagème.. Même moi je ne sais plus..)


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MessagePosté: Lun 1 Oct 2007 13:45 
The old man
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Localisation: Joker
Ce n'est pas les Etats-Unis, mais l'Amérique.
Oda utilise comme fond pour ses volumes, une vieille carte du monde datant certainement de l'époque des pirates. Après pourquoi l'Amérique sur la devanture ? Certainement parce que les pirates des Caraïbes sont les plus fameux du monde (Barbe Noire, etc. ).

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MessagePosté: Lun 1 Oct 2007 15:28 
.

Inscription: 10 Oct 2005
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Une nouvelle pour le moins inquiétante, et qui va surement encore donner une mauvaise image des mangas:

RTL Info a écrit:
Les enquêteurs ont découvert deux étranges messages près des morceaux de corps dépecés découverts samedi en fin d'après-midi dans le parc Duden à Forest, annonce lundi La Dernière Heure qui titre sur le "tueur aux Mangas".

Le journal précise que les policiers, qui savent déjà que les deux cuisses d'homme et la partie inférieure du tronc ont été déposées dans le parc au maximum 6 heures avant qu'ils ne soient découverts vers 17H30 samedi, ont aussi découvert deux feuilles de papier.

Sur ces deux feuilles était écrit "Watashi wa Kira dess", soit une inscription en japonais qui signifie "je suis le tueur". Il s'agit d'une phrase culte d'un manga (bande dessinée japonaise) de Takeshi Obata et Tsugumi Oba, publié au Japon en 2004, qui a eu un tel succès qu'il a inspiré depuis des jeux vidéo et deux films.


Et voilà, avec des malades pareils, on va encore attaquer les mangas, et dire qu'ils incitent à la violence et walali et walala.
Putain, c'est vraiment relou...


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MessagePosté: Lun 1 Oct 2007 15:55 
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Inscription: 21 Sep 2007
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Localisation: dans ton frigo :/
Si cela est arrivé, les mangas ne peuvent pas le renier
Bien sur le type est surement barge, mais si il a signé de cette manière c'est qu'il s'était donné raison
Si des mangas entrainent à la violence c'est aussi de leurs fautes.
Les accusations portées sont donc justifiées.

Les journalistes en parlent aujourd'hui car ils savent qu'il y aura des réactions violentes des deux côtés plus qu'il y a quelques années
Mais à mon avis des phénomènes similaires ont certainement déjà eu lieu dans d'autres pays (suicides, passages à tabac, etc)

En plus d'être un coup de pub pour le dingue ca va donner des idées à d'autres types en manque de reconnaissance
et on arrive aux même résultats que les incidents dans les universitées américaines!!!

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MessagePosté: Lun 1 Oct 2007 16:12 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
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Localisation: Joker
Aokiji le faisan bleu a écrit:
Si des mangas entrainent à la violence c'est aussi de leurs fautes.
Les accusations portées sont donc justifiées.


Si tu n'as pas vu "Bowling for Columbine" je te le conseille, et si tu l'as déjà vu, je te conseille de le regarder de nouveau.
Parce qu'il y a dans ce film une fameuse scène où Michael Moore tourne en ridicule et avec intelligence ce genre de raisonnement "cause à effet" - ce serait tellement simple si tout pouvait s'expliquer aussi simplement...

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MessagePosté: Lun 1 Oct 2007 16:20 
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Inscription: 21 Sep 2007
Messages: 54
Localisation: dans ton frigo :/
j'ai pas vu le film mais mon frère vient de m'expliquer le truc
Je ne met pas en cause uniquement les mangas
mais je ne veux pas que leur responsabilité soit niée
c'est cela que j'ai voulu dire

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MessagePosté: Mar 2 Oct 2007 10:24 
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Inscription: 10 Oct 2005
Messages: 4725
Ridicule.

Tu vas nous faire croire que tous les gens qui lisent des mangas deviennent un peu plus violent, parce-que les mangas sont "violents"?
Je suis désolé, mais si le mec massacre des gens comme ca après avoir lu Death Note, qu'est-ce que ca aurait été si il avait lu Berserk?

Je vais te le dire: il les aurait d'abord violé, puis tranché leurs membres, puis les aurait mangé, avant de les empaler au bout d'une lance.

Je suis désolé, Death Note, n'est pas un manga violent, et si ce mec a fait ca, c'est simplement qu'il était deja violent et bien mentalement atteint avant de connaître Death Note. Il a juste voulu signer son crime d'une manière originale, et il s'est dit, "tiens pourquoi pas faire comme dans le manga que j'ai lu?"

Alors ce n'est pas les mangas qu'il faut blamer, simplement cet homme, ou plutôt ces hommes, complètement barges.


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MessagePosté: Mar 2 Oct 2007 18:22 
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Inscription: 04 Oct 2006
Messages: 1283
Localisation: En cure de désintox. Importante, la désintox.
Citation:
Je suis désolé, Death Note, n'est pas un manga violent, et si ce mec a fait ca, c'est simplement qu'il était deja violent et bien mentalement atteint avant de connaître Death Note. Il a juste voulu signer son crime d'une manière originale, et il s'est dit, "tiens pourquoi pas faire comme dans le manga que j'ai lu?"


Complètement d'accord avec Deu$. Death Note est un manga avec certes, un ambiance malsaine comme "tiens, comment je vais tuer aujourd'hui ?", mais en aucun cas, il peut servir d'excuse à des actes criminels allons.

Voyons, prenons l'exemple de Dragon Ball.

Je viens de lire le manga et je vois qu'il vient de voler dans les airs. Est-ce que je vais me dire : "Tiens je vais essayer" ? Non, parce que tu es quelqu'un d'équilibrer qui sait que c'est impossible. Il n'y a qu'un malade mental pour penser une chose pareil du style : "S'il a le droit lui (le héros du manga), pourquoi pas moi ?" et puis hop, il va tuer 4 ou 5 personnes ou se battre avec le premier qui passe....

Définitivement, le manga est à prendre au même titre qu'un film ou qu'un jeu vidéo (encore qu'eux aussi ont certains problèmes avec des dingues...) ou même qu'un livre : une histoire divertissante. Rien de plus, ils n'ont pas d'autres objectifs. Et surtout pas de transformer des gars à moitié timbrés en psychopathes.

Si on devait les rendre responsables de ce genre d'horreur, crois-moi, les scénaristes du monde entier ne ferait plus que des filles à l'eau de rose !!

Edit : Lol ! T'inquiète pas, on se doute bien que tu ne pensait pas que "être un bon fan de manga, c'est vouloir tuer des gens" ! Faudrait être bien taré pour que tu le sois et encore plus pour penser que tu le sois ! Nan on voulait juste te faire remarquer (plus ou moins bien d'ailleurs) que ta logique n'était pas très réaliste et acceptable, c'est tout. Mais bon, si tu ne vois pas notre point de vue (celui de l'ange, de Deu$ et moi même), et bien tant pis ^^

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Dernière édition par Le Chasseur le Mar 2 Oct 2007 23:05, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 2 Oct 2007 21:42 
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Inscription: 21 Sep 2007
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Localisation: dans ton frigo :/
JE NE DIS PAS (et je n'ai jammais dit) que c'est le manga qui pousse à tuer
JE NE DIS PAS non plus que le type est sain d'ésprit, loin de la.

Je tiens juste a signaler que si le type est en mesure de faire apparaitre un lien avec la réalité dans son geste, geste qui est éloigné de cette réalité, c'est que ce lien doit etre pris en compte.
Je ne dis pas que Death Note, puisque c'est de ce manga qu'il s'agit, transforme les types normaux comme la plupart d'entre nous en tueur dingos

je signal aussi qu'il y a surement des types completement en marge de la société qui ne lisent que des mangas, mais qui ne turons jammais.
Mais comme les jeux vidéos, la violence peut se banaliser dans les mentalités
après bien sur, plus ou moins fortement.
De plus il ne faut pas raisonner comme un sein d'esprit c'est évident.

Citation:
Il a juste voulu signer son crime d'une manière originale, et il s'est dit, "tiens pourquoi pas faire comme dans le manga que j'ai lu?"

J'espère que tu ne le penses pas vraiment lol

Savoir voler est très différent de tuer ( surtout que des milliers de mômes rêvent de voler comme dans DB !!)
et que tuer est accessible a n'importe qui,
il n'y a pas de loi naturelle contre le meurtre, il n'y a que les lois humaines, qui peuvent etre dépassée, comme ci-contre. (je ne cautionne pas cet acte!!)
Il est évident que les auteurs ne veulent pas transformer la société en boucherie!! (Meme si dans death note ca a l'air sympa :crocodil cigare: lol)
Mais il y a des cinglés partout et il y en aura tjrs et les auteurs doivent assumer, même si ils ne sont qu'infimement coupables

J'aimerai toutefois pour les prochaines reponses que vous lisiez avec plus d'attention mes messages , pour éviter de me faire passer pour un type qui n'aime pas les mangas et qui veux convaincre que tuer c'est etre un bon fan de mangas!!!!!
:Ace Oulala: :Ace Oulala: [/quote]

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MessagePosté: Mar 2 Oct 2007 23:33 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
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Localisation: Joker
Il faut d'ailleurs que les joueurs d'Echecs se remettent également en cause, vu que Alexandre Pichouchkine le célèbre tueur en série russe (62 victimes) avait plannifié de tuer autant de personne qu'il y a de cases sur un échiquier (64 cases).

Les joueurs d'Echecs doivent assumer!

Bon plus sérieusement.

N'importe quelle création humaine peut être à l'origine d'un acte meurtrier : littérature, peinture, sculpture, cinéma, jeux vidéo, BD, etc.

Ce que tu dis est choquant car tu prends une chose évidente (un meurtre peut trouver son origine dans une création humaine) mais tu n'en gardes qu'un unique et limité aspect (les mangas peuvent être à l'origine d'un meurtre).

Il y a un adage en science qui dit qu'une vérité peut devenir fausse si on ne la traite pas en entier. Ou autrement : pour qu'une vérité soit vraie elle doit être mise en perspective avec l'univers dont elle fait partie.

Ce que je veux dire c'est que ça ne sert à rien de pointer du doigt les mangas, ce ne sont pas les mangas qui sont en cause mais la capacité qu'ont les êtres humains à pervertir tout ce qu'ils créent.

Les mangas peuvent engendrer des meurtres ? Evidemment que oui MAIS au même titre que n'importe quel autre art. Les réactions de Deu$ et du Chasseur trouvent leur origine dans le fait que tu veuilles stigmatiser les mangas alors que ce n'est que la face visible de l'iceberg.

Pour résumer ce qui pose problème ce n'est pas le fait de lier le meurtre au manga, mais le fait de vouloir à tout prix mettre en évidence ce lien et donc de vouloir déporter une partie de la responsabilité de ce meurtre sur un media en particulier alors que c'est vain : dans ce genre de cas le media (et même l'oeuvre) est interchangeable, ce n'est qu'une excuse.
Le fait que le mec ait signé son meurtre avec un aspect manga n'est vraiment pas le problème et ça aussi c'est évident, non ?

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MessagePosté: Mer 3 Oct 2007 20:35 
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Localisation: dans ton frigo :/
Ce que tu dit est juste,
mais il ne faut pas oublier que le manga est une création de l'homme,et comme toute création elle peut effectivement etre pervertis (exemple les battle franky)
C'est pour cela qu'il existe la censure, même si dans ce monde qui veut absolument se liberer, les conséquences ne sont jammais acceptées
exemple: possession d'arme=meurtre, mais légalisé aux US

Vous ne pouvez pas dire que le meurtrier, si ceci est un meurtre ne connaissait pas Death Note (j'ai appris qu'il avait marqué "Kira")
MAIS
JE N'EST JAMMAIS ECRIT QUE LE MEC AVAIT TUE A CAUSE DES MANGAS
:Ace Oulala: :Ace Oulala:

Citation:
Ce que tu dis est choquant car tu prends une chose évidente (un meurtre peut trouver son origine dans une création humaine) mais tu n'en gardes qu'un unique et limité aspect (les mangas peuvent être à l'origine d'un meurtre)


J'aimerais donc savoir en quoi j'ai exposé un unique et limité aspect .
Sachant que même toi, tu a utilisé le verbe pouvoir, verbe très différent de etre.
Il y a evidemment d'autre aspects (et j'ai mis que le manga n'avait qu'une part INFIME), mais je ne pensais pas devoir aproffondir sur ce point, la discussion.

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MessagePosté: Lun 8 Oct 2007 08:13 
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Je vais me faire l'avocat du diable. Je crois qu'on ne peut pas nierla responsabilité du manga.

Death note est un manga violent. le héros est ultra intelligent et grâce à ça, il tue les criminels. alors, ne dites pas que ce manga n'a aucune responsabilité.

Perso, j'adore death note mais ça m'empêche pas de le penser ça.

A mon avis, le kira de la réallité était un adolescent mal dans sa peau. quand il a lu le manga, il a voulu s'identifier au héros. Franchement, en toute sincèrité, moi ossi je me suis demandé en lisant ce manga comment je tuerais les victimes si j'avais le death note. Je me suis demandé ce que je ferais si j'avais le pouvoir de tuer. la différence entre le kira de la réallité et moi, c'est que j'ai reçu une éducation morale qui m'empêche de le faire. Or, si lui n'a pas reçu de bonne éducation morale, le manga a pu être un déclic.

Après, quelle est l'ampleur de la responsabilité du manga. Là, c'est vrai qu'il faut pas abuser: death note n'a eu qu'une infime mais vraiment infime responsabilité mais elle est là.

alors, est-ce qu'il faut interdire les mangas à la vente? Bien sur que non. Tous les mangas shonen ont un petit coté violent (Battle royal, naruto, DBZ, ...) C'est au lecteur de prendre ses responsabilités. Si il est mentalement déséquilibré, c'est à lui de ne pas lire le manga.

Malgré tout, les faits sont là: il a tué en s'identifiant à Kira, perso principal de death note.


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MessagePosté: Lun 8 Oct 2007 09:04 
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Seishiro a écrit:
la différence entre le kira de la réallité et moi, c'est que j'ai reçu une éducation morale qui m'empêche de le faire. Or, si lui n'a pas reçu de bonne éducation morale, le manga a pu être un déclic.
heu... non. la différence n'est en rien lié à la morale ou à l'éducation (en tout cas entendu comme ligne de conduite).

Attention: termes barbares. Et psycho de comptoir.

La différence n'est heureusement pas au niveau du Surmoi (instance de régulation plus ou moins liée à des interdits sociaux, moraux, etc.) Elle est bien à un niveau plus profond de la psyché (L'Inconscient, le Ca). Le problème du jeune homme, si cet acte n'est pas un canular de médecine comme cela a pu être dit, se situe au niveau de sa perception de la distinction fantasme/réalité. C'est quelque chose que notre rapport aux images, aux représentations nous permet normalement de différencier sans problème. On a besoin de fantasmer, d'explorer des pulsions. A cela il n'y a rien à dire, bien au contraire. Ce serait même le refoulement qui serait problèmatique. Le "souci" est lorsque ce fantasme déborde sur la réalité. C'est ce qu'on appelle le passage à l'acte.

Bref, en l'occurence, ce n'est ni vraiment la faute du manga, ni de l'éduction, mais plutôt de la santé mentale du "Kira". Pas un problème d'objet, ni de contexte, mais de réception. Ce "Kira" a saisi ce manga comme point de fixation de sa "folie". On peut en donner une interprétation littérale (incitation au meurtre), mais le vrai problème doit être plus profond, et il y a de grandes chances que le manga Death Note joue même le rôle d'écran pour cette personne. Ou qu'il ait investi dans ce manga, déplacé sur cet objet le véritable foyer de sa démence.

Après, parler d'un manga, des valeurs qu'il véhicule, et produire un jugement moral dessus, pourquoi pas, et même très bien. C'est salutaire que d'interroger toute production, et d'en voir les limites. Le problème réside dans la confusion des registres. En l'occurence, associer le jugement moral sur Death Note, et la réalisation d'un crime commis par un esprit déviant est un raccourci. Et comme souvent les raccourcis il est erroné, et empêche de percevoir et questionner les enjeux véritables.

Après, tant qu'on y est, sur le cas particulier de Death Note, je trouve au contraire passionnant que ce manga pose ces questions comme la pulsion de meurtre, et la fascination pour un pouvoir divin. Et je trouve qu'il le fait très bien, et qu'il n'y pas, à mes yeux, de francs dérapages. Mais il faut reconnaître que l'une des forces du manga est de solliciter l'imaginaire du lecteur là où ça le trouble. Mais franchement, dans le genre malaise et subversion, c'est très très light (yohoho! skulljoke!). La question qui se pose dans Death Note est celle de son public, de l'âge de sa réception. Ca peut/doit être discuté. Mais si un adulte ne distingue plus la fiction de la réalité, dans ce cas précis qui n'est en rien une oeuvre prosélyte du meutre, et ni un jeu pervers avec son lecteur, la responsabilité n'en incombe pas à l'oeuvre mais à son lecteur. Me semble-t-il.

Cela pose une autre question, celle-là médiatique à mes yeux: comment traiter dans les média de ce genre de questions complexes? Comment résister aux raccourcis quand l'impératif premier en termes de communication est la vitesse et la simplification? Comment résister encore au pouvoir des images, puisque les média aiment ce qui marque, ce qui frappe par l'image? En ce moment c'est le manga. Régulièrement ce sont les jeux video ou les films d'horreur. Ce fut un temps les jeux de rôle. Comme systématiquemnt on confond, mélange, ce qui relève du phénomène, polymorphe et toujours déplacé en matière de psyché, et la cause. On cherche à l'extérieur une explication que seul le "fou" peut explorer en son for intérieur.

Il ne s'agit pas de dire que Death Note n'intervient pas dans le processus de meurtre qui s'est produit, mais de lui restituer la place la plus juste possible dans ce processus. Et au-delà du prétexte, et du statut de support simplificateur en termes d'imagerie au sein d'un esprit dérangé qui n'arrivait pas à faire le tri dans ses propres pulsions de meurtre/découpage, je ne vois pas trop comment on peut incriminer Death Note. Ca ne renseigne que sur l'environnement culturel de la personne, pas sur ses pulsions, contrairement à ce l'imagerie fait croire précisément. Amateur de film d'horreur il aurait choisi d'autres références, pour les jeux video pareil. De même s'il avait été amateur d'art contemporain. Et que dire si cela avait été un lettré, et qu'il avait signé son crime en se référent à la tragédie antique (parce dans le genre meutre et litres de sang, je vous recommande chaudement Eschyle. Je prends la tragédie grecque parce que c'est à partir d'elle qu'Aristote théorise la catharsis, épanchement des pulsions par le biais de représentation fictionnelles, et nécessaire au bon fonctionnement du corps social). Le point de fixation renseigne d'abord sur l'imaginaire de surface, ne donne qu'un aperçu de la pulsion. Celle-ci est donnée dans son ensemble. Le contexte qui la fait apparaître n'est pas nécessairement directement en cause.

Bref, à mes yeux, Death Note intervient dans le processus, mais ça ne suffit pas pour déclarer une responsabilité. Et c'est même courir le risque de manquer le lieu réel de la responsabilité. Et les faits doivent être pris non comme des dogmes, des réalités stables, mais pour ce qu'ils sont dans les cas de démences: des phénomènes dont la forme a subi de nombreuses transformations, motivées, certes, mais qui font dériver, et masquent, la pulsion originelle.

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MessagePosté: Lun 8 Oct 2007 16:11 
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Inscription: 25 Jan 2007
Messages: 573
Localisation: derrière le sabre qui te fend les tripes!
allé, par ce que ça fait plaisir!

http://www.dailymotion.com/tag/chabal/v ... 61020_news


barbe noir à un faux air de Chabal. :teach:

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