A, joie que de revoir le CCE, et puis j'ai mon titre à défendre (au moins un tournoi où j'aurai vaincu Enitu :p) !

Alors je reviens pas sur tout ce qui a été dit qui me parait très bien.
Enfin si en fait, sinon je ne posterai pas.

Tout d'abord faire une équipe pour le CCE si c'est juste pour comptabiliser les points, je trouve que c'est pas hyper pertinent. Même si bien sûr Chaosx pourrait recourir à une aide extérieure, notamment pour les graphes.

Concernant les thèmes au choix, je suis mais vraiment pas fan du tout.
Déjà 5 thèmes au choix c'est énorme, mais en plus comment on peut évaluer des personnes avec des thèmes différents.
Quelqu'un qui fera un texte sur "l'orage" pourra-t-il être comparé avec le texte de celui qui a choisi le thème "La Terre est bleue comme une orange".

On a déjà vu l'an dernier qu'avec le thème "changer de peau", y a eu suffisamment de récits différents et déjà complexes à classifier les uns par rapport aux autres. Restons concentrer sur un thème.

Je voulais pas faire le chieur mais j'en profite que Cel poste pour plussoyer comme un salaud.

Ce qui fait le charme d'un concours comme le CCE, au dela de la saine compétition qui l'anime (à l'instar des D vision, mais en mieux dans le sens où nous sommes directement les créateurs de ce que nous proposons) c'est surtout le critère de comparaison unique qui nous confronte.
En effet, hormis l'appréciation personnelle et subjective des textes, comment pourrais différencier un texte traitant des ampoules au pied et un de l'honneur. N'est ce pas là le pari de la folie ? De l'originalité, allez soyons fou, de la créativité que de mettre tout le monde sur le même point et voir jusqu'où les choses peuvent et veulent aller.

N'était ce pas là une des motivation de la session de l'an dernier, que ce dire que nos adversaires (et ami bien sur <3) avaient le même thème que nous et que de ce fait nous devions à tout prix réussir notre ouvrage.

Je suis très pointilleux sur le questionnement de la thématique, car c'est vraiment ce qui m'a le plus motivé dans la session dernière, c'est l'idée géniale qu'a eu Enitu de mettre un thème unique, pour tous et très très libre (sans être bidon), je crains la dispersion avec cette pluralité des thèmes, dispersion de l’intérêt, dispersion des critères, dispersion de l'originalité et de ce fait, rendre le concours très individuel au final !!!

Devant vos messages, je me demandais si vous seriez d'accord sur une chose.

La voici : nous ébauchons une liste de trois-cinq thèmes différents. Par la suite, nous les soumettons au vote public. Le thème ayant la majorité de votes sera sélectionné comme thème pour le concours.

Qu'en pensez-vous?

Le charme d'un thème imposé est qu'on ne l'a pas choisi, cela rends donc la compétition encore plus palpitante et ardue. Choisir collectivement, par vote, dans une liste de trois-cinq thèmes différents fait immédiatement perdre ce caractère particulier, à mon humble avis. Je comprends que tu veuille innover, Chaosx. Je tiens juste à souligner que l'idée en elle-même ne me plaît pas - c'est comme si à un examen, on demandait au préalable aux étudiants de voter pour le sujet qu'ils auront à traiter -.
A moins que tu n'ais une excellente raison pour vouloir donner le choix concernant plusieurs thèmes. Si tu crains seulement de ne pas réussir à trouver le sujet qui va plaire à tout le monde, il ne faut pas s'embarrasser de telles considérations. L'avantage lorsque l'on organise ce concours, c'est qu'on peut le diriger comme on l'entends - en dehors des questions techniques et formelles -.
En fait, je pense que tu ne veux surtout pas recracher la version du CCE d'Enitu, afin d'éviter que cela devienne très vite mou et remâché plusieurs fois comme un vieux chewing-gum. C'est un laborieux dilemme. Je t'approuve à 100% pour les innovations, mais là, le thème d'un concours est un sujet aussi délicat qu'une tumeur explosive.

Je tiens également à ajouter, concernant une équipe d'auxiliaires pour la tenue du CCE, que je ne désire pas être impliqué dans la procédure au point de ne pas pouvoir participer au concours. Cette année, je compte bien me bouger et cesser de m'enfoncer dans ma paresse littéraire. Donc, oui, je suis disponible pour aider, mais je veux toujours être capable de contribuer par ma plume au CCE ^^

Complètement d'accord avec Porito concernant le thème.

Pour ce qui est des graphes, y'a que moi qui avait trouvé cela déplacé? à part mettre en avant le classement de façon complètement inaproprié dans un concour aussi subjectif, je voyais pas l'interêt. Ca m'est plus en avant les extrêmes (le premier et le dernier), autant je comprend pour le premier, mais je suis pas sûr que ce soit plaisant pour le dernier. Et ça n'est d'aucune aide pour progresser.

Sinon aucun problème pour que vista chaosx organise le concours.

C'est très gentil ce que tu dis là mais c'est pas Chaosx que tu voulais citer ? ^^

Après concernant le graphe et la mise à nue des premiers et derniers perso ça me gène pas tant que ça, enfin c'est un concours, tout le monde le sait, tout le monde sait qu'il y aura un premier et un dernier (exit les égalités bien sur), en proposant un texte c'est aussi prendre le risque d'être lanterne rouge, d'autant plus que la VDD est un forum suffisamment dotés de membres intelligents pour pas tomber comme une bande de chacal sur le dernier ^^


Pour revenir vite fait concernant l'histoire des thèmes, faut savoir que ceux ci sont vraiment le cœur du CCE (du moins de l'an passé). Ca saute peut être pas aux yeux comme ça mais si le CCE a aussi bien marché, si le CCE est le CCE c'est bien parce qu'il proposait un thème choisi arbitrairement et sans concession, si l'on commence à mettre des choix et des pré requis à ce thème là, c'est la difficulté que l'on commence à remettre en cause. Ce qui incite à écrire c'est de se dire "voila, bouge toi le ionf pour faire un bon texte sur ce thème pas forcément évident mais fais gaffe les autres aussi on se thème". Pour moi c'est l'essence même de l'intérêt de ce concours et comme le dit Porito, je suis pour le changement et l'innovation, mais changeons ce qui vaut le coup d'être changer, si une recette marche c'est qu'elle est bonne, pas besoin de la changer ^^

Rien que le coup des équipes d'écriture est déjà un bon début de changement, le fait d'autoriser des illustrations en plus du texte est aussi un gros changement (même si je crains l'éloignement de la nature de base du concours soit l'écrit mais pourquoi pas). Peut être peut on instaurer l'élaboration de coup de cœur dans la notation (idée qui me vient là et que je n'ai pas peser), en plus des points normaux, donner aux membres 3 points cœur à répartir à souhait pour récompenser en plus les textes que nous trouvons excellent. Bon après des points tomates pour les textes qu'on trouve bidon je pense pas que ça serai une bonne idée ^^
On peut aussi instaurer un système de pari concernant les auteurs des textes, qui n'auront certes pas d'influence sur les points mais si tout le monde va de sa prédiction, on peut dire que le gagnant (celui ayant fait le plus de bonnes prédictions) gagne un badge ou une petite distinction rigolote.

Je rappelle que vous pouvez toujours candidater pour organiser le concours d'écriture.
Les discussions ont déjà commencé (ça fait plaisir à voir. 3 pages déjà !), Chaosx propose des idées, mais ce n'est pas pour autant que c'est acté. Il n'est pas impossible de le faire à plusieurs si vous avez des à priori.
Je laisse jusqu'à samedi soir.


Je suis du même avis. C'est l'intérêt d'avoir quelque chose de commun entre les textes pour pouvoir les comparer.
Par ailleurs, j'aime mieux personnellement le thème imposé. On ne choisit pas et on doit faire avec. Il y a du challenge ^^

Je suis pas sûr que ça s'insert bien dans le cabinet d'écriture. Par ailleurs, je suis un peu sceptique quant à l'affluence. Ça m'a l'air quand même laborieux. Est-ce qu'assez de gens y participeront ?

C'est potable au niveau des points ? Enfin je veux dire, ça ne risque pas de creuser un fossé ? Un trop grand écart pour chaque coup de cœur donné ? Je n'ai pas d'expérience avec cette option de notation...

Cel en avait parler l'année dernière. Le problème alors était qu'on ne connaissait pas la liste des participants, donc difficile de dire quel texte était de qui (ou alors, il faut vraiment bien connaître un style) — pour faire des paris avec des points et tout.
Mais ouais, ce serait fun d'essayer de mettre un nom à côté d'un texte quand on fait son classement. Tant que les infos de quel texte est de qui ne circulent pas en coulisse (via mp, FB, ...), ça peut le faire. J'aime ton idée vista. Avec effectivement, une petite distinction marrante.

Vu le nombre de messages pour le brain storming, on est bien parti pour faire autant que l'année dernière. Je pense et j'espère.
D'ailleurs, en parlant de ça. Faudra aborder les dates. J'ai mémoire que Froll pour lire/voter/commenter 14 textes en deux semaines, disait ne pas avoir eu le temps, ou que c'était limite.

Tu as intérêt ! De toute façon, je t'aurai ramené par la peau des fesses pour te faire participer à temps u_u


Porito, Chaosx, c'est CCE pour Concours du Cabinet d'Ecriture. Pas CEE. Ou alors il y a une signification derrière ce nouveau sigle ?

Qu'un nouveau concours soit organisé est une chose magnifique. C'est cool, c'est convivial et c'est fun.

Après, je prends acte de la note en gras d'Enitu, et je me permet de proposer une forme de concours que j'ai moi-même utilisé et qui a encore relativement bien marché :

L'année passée, on a eu le thème qui était imposé. Et si cette fois-ci, on imposait autre chose? Pourquoi pas un personnage commun à chaque fic? Ou un lieu, ce qui est un peu plus simple à mettre en place. Je m'explique : Généralement, le thème imposé peut renvoyer à une situation, à une idée (Enitu a très bien fait ça l'année passée parce que maintenant j'arrive pas à trouver un terme général pour son sujet à lui, merci Eni ^^). Ici, je propose que dans toutes les histoires, il y a un personnage récurrent qui y apparaissent, un lieu qui soit présent automatiquement dans chaque fiction. Par exemple :
le personnage imposé est : Un vieil homme barbu. Là, on peut imaginer que sur 14 fiction, 5 d'entres elles mettent en scène un vieil homme barbu, tel qu'il est dit dans le thème. Mais il se peut que, parmi les 14, quelqu'un a vu récemment Harry Potter ou SdA et se décide d'intégrer Dumbledore ou Gandalf dans sa fic - car ils sont tous les deux vieux et barbus. Deux autres peuvent aussi imaginer une histoire sur Dieu, puisque dans différentes représentations, il est vieux avec une barbe. Un autre écrivain peut aussi faire une histoire retraçant la vie d'un homme normal, se terminant par un homme barbu à un âge avancé.
Même chose pour le lieu. Il y a pleins de possibilités possibles, imaginable et qui sont tout aussi intéressante à exploiter.

ça apporte une nouvelle forme de challenge, et qui permet de simplifier un petit peu la phase des sélections. Après, on peut aussi faire comme l'année passée, à savoir deux catégorie : une à thème imposé, et une où c'est un paramètre qui est imposé (personnage, lieu, événement,...)

Je précise aussi que je ne fais que proposer un style de concours, je ne me propose pas pour l'organiser, ou alors en tout dernier recours.

Et qu'on ne vienne pas râler parce que je propose quelque chose de différent. Pour rappel:




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Je plussoie.



Je plussoie.



Je plussoie plus du tout. C'est un concours d'écriture je vous rappelle. Qu'il y ait une image à côté pour illustrer, passe encore, mais de là à mettre une histoire en image c'est autre chose. L'écriture et les bandes dessinées sont deux médias différents. De plus, si on accepte les BD, il faudrait tenir compte de critères qui sont absent d'un texte écrit, à savoir la qualité du dessin, l'explicité du dessin? De plus, il faudrait ôter la cotation des descriptions, des fautes (même si c'est un critère plutôt casse-gueule en général) et de la qualité du texte écrit. Et rajouter un texte à côté ne servirait à rien, puisque celui qui l'a écrit pourrait prétendre que c'est le texte écrit qui compte et la BD n'est qu'un plus. A ce moment-là, autant choisir une image simple alors. Non, si on fait un concours du CABINET d'ECRITURE, c'est pas pour rien.



Et genre quoi, les équipes de deux seraient dans le même classement que les solos? Y'a pas comme tu disais une inégalité? Et si, comme moi, on a envie de faire un texte seul et en groupe?



Pour avoir travaillé pendant trèèèès longtemps en solo, je peux t'assurer que travailler en groupe apporte une touche qualitative non négligeable, ne serait-ce que pour l'orthographe si elle est comptée, pour la qualité des dialogues (Je te revois au poste intitulé "Jour 2" qui est un dialogue entre moi et Enitu et qui a fait sensation auprès de ceux qui participent à l'aventure) et pour la description de certains passages, on ne pense pas tous à la même chose au même moment.

Donc, par rapport à ces deux quotes, j'ai envie de dire : va pour faire des équipes, mais alors que leurs classements soient séparés de ceux qui travaillent en solo. Se faire dépasser par un groupe qui, en plus de mettre moins de temps à produire le texte que toi, ont une qualité supérieur à la tienne qui est tout seul, ça laisse un sacré mauvais goût dans la gorge.



L'équipe peut se charger d'établir les différents classements qui peuvent potentiellement être proposé. Après, il faut savoir de combien de membres vont être constitué cette équipe, du nombre potentiel de participation et des paramètres à gérer et qui ne peuvent pas être géré par l'organisateur (je pense notamment aux classements énoncés plus haut). L'équipe pourrait aussi aider l'organisateur à pas choisir des thèmes pourris et qui n'évoque rien du tout.

Voilà. Après, petit message à Chaoxs, je sais que j'attaque pas mal de tes idées, mais si jamais tu deviens orga, j'ai peur que tu fasses pas les bons choix, donc je préfère te mettre à l'épreuve maintenant ^^

Gros désaccord. Une BD c'est de l'écriture et rien d'autre que de l'écriture. De l'écriture graphique et de l'écriture littéraire, tout est écrit dans une BD. Et ça ça peut se discuter mais je pense pas qu'une histoire mise en image soit une BD. A la limite qu'il y ait une image à côté me dérangerait encore plus parce qu'on serait plus dans de l'écriture mais dans de l'illustration.

Donc, ça me dérangerait pas du tout de voir des BD dans un concours du CABINET D'ECRITURE. C'est pas parce qu'il y en a jamais eu ici, qu'il faut tout de suite fermer la porte. Je suis convaincu que ça serait super sympa.

Puis pour les critères, je comprends pas trop, pour moi, il n'y a qu'un seul critère : ça m'a plu ou pas. Sinon oui, rajouter un texte à côté ça ne servirait à rien.

Mais bon, si ça branche personne à part moi, c'est pas grave hein ^_^ j'enverrai une participation non conforme !

edit : pif paf me complète bien, c'est vrai que j'ai été un peu succin !

Je ne m'y connais pas vraiment en BD et "texte" classique mais il me semble que les critères de jugement sont différents, car oui il y a l'appréciation subjective globale mais pas que, le style, l'ambiance, le choix des mots, la forme mise différemment au service du fond (la présentation des décors par exemple ou des personnages, des tons employés, des réactions suscités mais aussi les humeurs des personnages). Tout ce qui est dessiné dans une BD doit être écrit dans un texte, de ce fait ce ne sont pas les même outils et codes utilisés, tout ce qui touche à la narration et au paraverbale en général.
Du coup, je suis vraiment pas sur que l'on puisse mettre dans le même panier les textes "normaux" et les BD.

Mais après moi je m'en fiche qu'il y ai des BD dan le lot, juste que si il y en a y'en aura pas beaucoup (t'as l'air à fond Anto mais je sais pas si y'en a aussi d'autre comme toi) et j'avoue que je sais pas du tout comment je réagirai face à un BD ^^

En effet, gros désaccord.

Pour la lecture graphique je vois pas ce que tu veux dire, mais l'écriture littéraire est bien moins présent que dans un texte. Et il y a une différence, en effet, entre illustrer une image par trois quatre ligne, et illustrer un texte de plusieurs pages par une petite image pour ajouter une symbolique en plus (qui serait purement accessoire ou pas, selon les critères de l'orga)

Perso, je n'y vois pas d'inconvénient non plus, qu'on se le dise. C'est juste que dans un concours d'écriture, je trouve que ça n'a pas sa place. Ou alors, comme tu dis, s'il y a plusieurs intéressés, moi je serais plus pour qu'on les sépare du classement final. Car justement, les critères sont différent.

Le critère d'appréciation est commun aux récits écrits et dessinés, ça joue une part d'influence non-négligeable. Mais dans un texte, tu vas pas juger la qualité du trait, tout comme dans une BD tu ne jugera pas, comme le dit vista, l'ambiance que met la phrase, puisque cet ambiance est proposé par autre chose. Et c'est justement cet autre chose qui change tout.

et puis vista résume bien mon propos en fait, donc je vais pas m'amuser à répéter ce qu'il dit.

J'y pense, mais si tu parles d'écriture littéraire comme étant le scénario de la BD, je suis moitié d'accord avec toi. Puisque la littérature concerne plus l'écrit (et l'écrit peut regrouper le scénario).

Tu vois, c'est une relation parfaitement symétrique !

Comme l'a si bien dit anto, la BD c'est de l'écriture et uniquement de l'écriture. L'écriture "graphique" semble différente, mais elle a les mêmes contraintes.
Je dessine (décrit) ce paysage ? Un dessin (vocabulaire) plutôt formel ou plutôt familier ? J'utilise un découpage (narration) simple ou plus élaboré(e) ? Etc. etc.

Bref, tout ça pour dire que les deux médias sont complètement similaires et ont leurs tares respectives qui se recoupent.
Et pour ce qui est de participer ou non sous format BD, même si ça n'attire pas grand monde ça me semble être une possibilité sympathique et qui ne coûte rien, donc je suis pour ! (et le coup de l'illustration à côté d'un texte ça me rebute plus qu'autre chose, pour moi c'est en général une tentative flagrante de transmettre quelque chose sans y parvenir par écrit - une facilité malvenue)

La "qualité" du trait est quelque chose de très superflu et d'extrêmement mouvant au fil des ans ; nombre de dessinateurs passe à côté de cette contrainte technique de nos jours, sans pour autant passer à côté de leur média.
Et dans les deux cas la qualité d'une ambiance tient dans la qualité d'écriture, qu'elle soit graphique ou plus "basique" avec des mots. Enfin pour moi ça ne change rien au schmilblick, j'aime ou je n'aime pas c'tout.

Je viens de lire vos messages et je dois vous dire qu'il faudra faire des sacrifices et des compromis de chaque côté, car beaucoup d'intérêts proposés sont irréconcilables. J'essaie ce que je peux, mais je ne fais pas des miracles.

Voici que je vous propose :

1-Mettre la croix sur les coups de coeur.

2-Deux classements en parallèle (courte bande-dessinée et équipe de deux) avec le classement traditionnel des récits rédigés individuellement. Cependant, tous les oeuvres seraient soumises au même thème. Un membre a le choix de participer à un, deux ou trois catégories. En passant, faire une bande-dessinée nécessite autant du talent pour l'écriture et le dessin.

3-Conciller un thème avec un personnage (ex : l'enfance). Afin de décider le thème, nous pourrions former un comité de trois ou quatre membres (l'organisateur n'en ferait pas partie) qui débatteraient sur le futur sujet sur une semaine. Je pense que cela réduirait les chances d'imposer un sujet pourri.

4-Au niveau des critiques, seriez-vous d'accord si la période autorisée pour les critiques s'étale sur trois semaines plutôt que deux?

5-Pour les paris, je suis d'accord avec le système proposé par vista, mais pour éviter certains problèmes, les paris se feront en message privé et un auxillaire en serait le responsable (un participant libre de critiquer, mais pas un participant qui fait paraître un texte ou une bande-dessinée). À la fin, le gagnant mériterait un titre rigolo.

6-À propos de l'équipe des auxillaires du CCE version 2, chacun aurait un rôle bien défini. L'organisateur serait responsable du dévoilement des classements finaux, de la présentation des textes et du règlement. L'auxillaire 1, pour les paris. L'auxillaire 2, pour le comptage de points et les graphiques. L'auxillaire 3, pour l'explication de points flous aux concurrents. L'auxillaire 4, pour les bandes-dessinées. L'auxillaire 5, pour les textes en tandem. L'auxillaire 6, pour les textes en solo. Si vous voulez qu'il y ait plus ou moins d'auxillaires, n'hésitez pas à donner votre point de vue. Par contre, je préfère beaucoup d'auxillaires, car la charge de travail devient moins lourde.

J'espère vous avoir répondu.

Oké, c'est compris ! Perso, je ne trouve pas ça forcément très pertinent. Ça risque de d'être difficile de comparer et de noter des textes traitant d'un sujet complètement différent. De plus, à part créer encore plus de possibilité de bordel monumental, e ne vois pas trop l'intérêt des sujet multiples en un seul concours (un seul thème avait largement suffi la première fois). À lal limite, deux où trois thèmes, s'ils restent assez semblables, ok, ça permettrait d'avoir différente source d'inspiration (citation, mot...) mais 5...

Mais pour les thèmes en simples mots, ce sera forcément des mots à teneur politico-philosophico-profonde ou on pourra tomber sur des thèmes plus "vastes" un peu comme sur le premier concours du CCE premier du nom ?

Salut à tous,
n'étant pas particulièrement fan du projet de Chaosx (je suis désolé ...) je me propose comme organisateur avec un projet précis :

- 1 seul thème, qui sera issu d'une citation courte ou d'une expression. Thème que je tirerai au hasard au moment du lancement.
- Possibilité de faire un texte collectif. Le challenge est compliqué, mais ne s'oppose pas au défi : proposer un texte.
- Pas de BD. Tout simplement parce que ce sont des médias différents qui demandent un travail très différent. (et je ne remets pas en jeu certaines divergences et certaines convergences). J'arguerai que la littérature entre dans le 5ème Art et la BD dans le 9ème.
- 1 seul texte proposé par personne.
- Pas de coups de coeur (même si je veux bien revoir ça si il y des arguments que je trouverai pertinents). La raison ? Parce que notre classement final sera déjà libre et subjectif, les coups de coeurs seront déjà valorisés dans nos classements personnels.
- Pour les dates, à définir très rapidement. Si on a un organisateur cette semaine, pourquoi pas le lancer dès le 1er juin ? Le reste des dates suivraient les mêmes durées que l'an dernier, hormis pour rendre les classements que j'augmenterai d'une semaine (si la participation en nombre de texte est au moins aussi important que l'an dernier).
- Pas d’auxiliaires.
- Un mini jeu/défi lors des classements : essayer d'attribuer un texte à un des participants (histoire de savoir si on reconnait les styles).
- Comme l'an dernier, laisser l'organisateur participer (écrire) mais qu'il ne vote pas.


Voilà, en espérant proposer un système plus concis et s'inspirant fortement du modèle de l'an dernier.