Bah .. je dirais oui, maintenant qu'on les a découvert et qu'on a pu constater qu'il faut tous les mugiwaras pour en venir a bout alors on peut supposer qu'on en verra jusqu'a ce que Luffy suffise a lui seul a en vaincre ... Donc yen aura surement ainsi que d'autres trucs marrants

Après ça dépend si Vegapunk lui même joue un role dans cet arc ou non, s'il est là on va avoir de a technologie de pointe mais s'il est absent pas sur qu'on dépasse le pacifista ...

Enfin faut voir, un pacifista ça suffit a bloquer Marco ou Barbe Blanche ? Jpense pas... alors je pencherai pour qu'il y en ait mais alors un bonne dizaine pour que ce soit efficace....

Une bonne part de l'équipage de BB ce sont des pirates lambda sans pouvoir particuliers (source : aucune). Des Pacifista non dispersés et escortant Ki Saru ça doit faire mal.

Pour les raisons qui les empêcheraient de passer par Calm Belt, je dois avouer que j'étais un peu abasourdi de voir que les "serpents" de Boa Hancock étaient décrits comme tellement effrayants que même les monstres de Calm Belt n'osait pas les attaquer.
Alors que ce sont simplement des gros serpents que la plupart des monstres qu'on voit sur Calm Belt dans le tome 11 pourraient bouffer net.

Donc si des serpents peuvent leur faire cet effet, Barbe Blanche n'aura qu'à froncer des sourcils et tout Calm Belt sera dispersé d'un bon coup de Haki.

Enfin bon effectivemment à ce niveau je vois même pas pourquoi il se ferait chier, autant passer par Enies Lobby qu'est plus qu'un tas de ruines fumantes.



Zoro est un pirate lambda sans pouvoirs particuliers, si on va par là. Dans l'équipage de Shanks, les mecs à 93 000 berrys de prime sont utilisés comme coursier.
L'équipage de BB a quand même survécu sur une bonne partie du Nouveau Monde. Je doute qu'ils puissent se faire outer si facilement.

Même si bon personellement j'imagine mal revoir les Pacifistas. Passés l'effet de surprise du Kuma multiple, leur intérêt est pas grandiose. D'ailleurs je pense même qu'ils serviront de menu fretin pour démontrer à quel point BB est bad-ass, vu que Jinbei qui semblait tout convenu pour ce rôle s'est défilé.

bah il me semble que c'est surtout parce que qu'ils sont vénimeux que les autres monstres de calm belt les laissent tranquilles. Pas besoin d'être puissants pour inciter une autre créature à ne pas attaquer.

Calm Belt reste une véritable entrave. C'est ce qui fait que GrandLine est grandline, qu'il faut en suivre la "logique". Le Granit marin est un cas récent et exceptionnel. Propre à la marine. On voit là un autre cas particulier, mais valable uniquement pour un équipage avec Hancock. D'autres sont attendus, mais ne devront pas faire règle au sens d'être diffusable. Le truc bricolé me plait assez. De toute façon, on comprend que les empereurs se sont d'une certaine façon affranchis des règles de circulation de GrandLine: rencontres entre Shanks et Barbe Blanche, Rockstar en messager, Barbe Blanche qui se déplace, ou même Shanks à Fuschia puis revenant sur GrandLine, voyage dont les modalités ne sont certainement pas aussi simple qu'on pouvait le penser au départ (pas le premier voyage de Shanks, donc déjà certainement assez puissant, etc.). Bref, on sait que c'est possible, mais on ne sait pas comment, et qui le peut. Mais pour le commun des pirates, il faut que calm belt reste calm belt. Sinon plus de récit, plus de course à Rough Tell.

Donc, que la marine élabore ses plans en tablant sur le caractère imprenable d'Impel Down est plutôt logique pour moi aussi. D'autant que la maîtrise de ce lieu ne pose pas une difficulté immense: on a vu que depuis le QG les renforts peuvent arriver très vite aussi bien à Enies Loby que là-bas. Bref, ce n'est pas ce qui était prévu, mais ce n'est pas un drame pour Sengoku. D'ailleurs, ce côté "manifestation de surprise" semble un peu un très de son caractère. Un traitement décalé que lui confère Oda. Mais pour moi ça ne le discrédite pas vraiment (un peu comme Garpen somme). L'essentiel est plutôt pour nous, qu'on comprenne que tout se dirige vers Impel Down.

Sinon, outre les pacifista, je me demande si cette future grosse bataille navale ne sera pas l'occasion de voir l'entrée en scène, outre les cyborg de Végapunk, de navires liés également au savant. Et plus précisément je me demande si on n'aura pas une arme de l'ancien monde du côté des marines. Parce que ce thème est annoncé depuis Crocodile, et qu'on est en droit de voir de quoi il retourne. Ce serait l'occasion d'une mise en scène. Un peu tôt dans le récit peut-être, mais bon...

Oui les Yuda sont une race de serpents marin ultra venimeux, c'est pour ça que les monstres marin ne les approchent pas.

Et vu les réactions de la Marine, il semble que CalmBelt reste encore un mer quasi inviolable - ce qui n'empêche pas que les Empereurs puissent avoir un joker dans leur manche.

Pour les Pacifisata je ne pensais pas spécialement contre les grosses pointures de Barbe Blanche mais comme ils peuvent lutter facilement contre des pirates à 100/200 millions, ils devraient avoir une certaine efficacité sur les troupes "communes" de Barbe Blanche qui ne doivent pas être constitué que de Marco-like (ou approchant).

Sinon on a déjà pas mal discuté de la possible disparition de Kuma, alors je me demande si le fait que les Pacifistas aient son apparence n'est pas un autre indice de sa prochaine disparition du récit - car effectivement ça fait doublon.

Sur l'Arme Ancienne on sait plus ou moins que la Marine en possède une vu qu'ils avaient besoin de Robin pour décoder des Poneglyphes. Mais bon je pense qu'Oda va plutôt garder cette option pour la fin.

Bah ... pas forcement en fait, les empereurs peuvent surement le faire mais la course à Rough Tell dure toujours, regarde la réaction de Luffy quand Ussop a voulu demandé a Rayleigh si le One Piece éxistait, il l'a stoppé net car pour lui ça sert à de continuer l'aventure s'il n'y a plus de rêve, maintenant comparons le aux Supernovas, ils ont les mêmes ambitions (pas haki ambition hein, je m'appelle pas Glénat) et ils partent surement du même principe : sans rêve pas d'aventure, et s'il passe outre Calm Belt c'est tout le rêve qui s'effondre car le One Piece est trop facilement accessible donc même quand ils pourront le faire, parce que pour l'instant ils ont pas le niveau, ils ne le feront pas, juste pour garder leurs rêves.

Euh non justement, a priori c'est le contraire ? Les plans sont en Ponéglyphes, et le Gouvernement a besoin de Robin pour le traduire , non ?
J'ai toujours cru ça, mais la j'ai un doute .

Edit : Donc, quand ils disent de Robin qu'elle peut "ressusciter" les armes, c'est au sens littéral du terme ... autant pour moi .

Quand je dis un pirate lambda, je pense à l'équivalent pirate du simple soldat de la marine. Luffy a un équipage de monstres qui ne connait qu'un seul équivalent à ce jour : Barbe Noire. C'est agaçant ce tic de langage que j'ai avec l'expression "à ce jour".
Quand Mihawk va trouver Shanks il n'y a que Shanks et ses trois lieutenants qui ont l'air de s'en foutre. Les autres sont morts de trouille.
Quant Shanks va voir BB, on voit un paquet de types s'évanouir, ce qui me laisse penser (putain, encore un de mes tics de langages, je devrais me soigner) que ce sont pas des monstres de puissances. C'est à ce genre de types que je pense en parlant de pirate lambda.

Si la marine ne se sert pas des Pacifista dans ce genre de combat, je sais pas trop quand ils vont les utiliser. Rappel : Luffy et son équipage qui défoncent l'armée d'Enies Lobby ont du mal contre un seul Pacifista.

Vu que Franky et Iceburg comprennent ces plans ils ne sont sûrement pas en Poneglyphe (surtout qu'ils ont été rédigé par les ingénieurs de Water Seven).

De plus la Marine recherche ces plans depuis bien avant l'incident d'Ohara où ils ont massacré tout ceux qui pouvaient lire les Poneglyphe. La Marine les veut depuis des temps immémoriaux.

Le besoin d'un traducteur de Poneglyphe est ultra récent selon toute vraisemblance. Même si on peut voir ça comme un changement de leur politique vis à vis des Armes Anciennes.

Mais Iceburg dit clairement à Robin que la Marine a besoin d'elle pour réactiver une Arme Ancienne - mais Vegapunk va peut être réussir en contournant le problème de la langage et en se focalisant sur la technique pure.
Et si ça se trouve la technologie des Pacifista provient d'une étude d'une Ancienne Arme.

Ouais bah ... Mihawk est le meilleur escrimeur au monde ... c'est un peu logique qu'ils aient un peu peur non?
Et puis tu crois vraiment que Barbe Blanche a des équivalent d'un simple soldat de la marine dans son équipage? Moi pas, regarde Rockstar, il vaut 93 millions il me semble, et Shanks s'en sert comme d'un facteur, en gros comme d'un simple sous fifre dans les plus bas niveaux ... Alors l'équivalent d'un simple soldat faudra pas pousser...
Si les moins forts de l'équipage de Barbe Blanche tombent dans les pommes c'est parce que Shanks relâche son haki alors tout de suite ça fait mal... même un monstre marin ose pas le toucher alors un homme ....

Je sais pas mais j'arrive pas à imaginer un pirate du niveau d'un soldat de la marin dans l'équipage de Barbe Blanche ça me parait totalement invraisemblable....

On appelle ça le syndrôme "Dragon Ball", ça touche surtout les jeunes lecteurs ^_^

Qui te dit que RockStar est un pirate de base de l'équipage de Shanks ? Je pense qu'au contraire que Shanks ne se base pas sur la puissance pour recrutrer ses hommes et que RockStar est certe "puissant" mais que Shanks l'a recruté pour tout autre raison que le fait qu'il ne veut que des Bandass dans son équipage.

C'est comme penser qu'il est évident que les pirates puissent s'affranchir de CalmBelt alors que le récit dit le contraire. Heureusement One Piece est avant tout un manga d'aventure plutôt qu'un manga de baston, donc les personnages sont soumis aux contraintes de la Nature là où certains shonens proposent au contraire des personnages "divins" s'affranchissant de la nature.


Mais vu la nature de One Piece (récit de voyage et d'aventure), la nature reste l'adversaire le plus redoutable.

Pour CalmBelt il est bien précisé par les Amazones que cette mer restait inviolable depuis des temps immémoriaux ce qui a toujours assuré la sécurité de leur peuple.
Mais depuis que la Marine a ses navires en coque de Granit Marin, la donne a changé.
Ce qui n'exlu pas d'autres exceptions mais on reste toujours sur le fait que la navigation sur CalmBelt relève de l'exceptionnelle.
C'est quand même entre autre le principe même d'ImpelDown hein.

Tiens je viens de penser à un truc! (ouais ça m'arrive aussi!) je crois pas que ça ait été proposé ... mais si ça l'a été je suis désolé ... je paierai les droits d'auteur!

Et si, à la place de Zoro, Sanji and Cie, on avait quelques Supernovas libérés à Impel Down avec Ace qui se battait avec Luffy? Ca changerait des combats habituels et ça pourrait être sympa, on verrait mon ami Kidd se batte encore une fois .... Et puis ils ont l'air fort, enfin en tout cas les capitaines peuvent au moins se faire un ou deux vice amiraux, alors s'ils aident Barbe Blanche avec Luffy ça peut faire mal non?

Oui mais BB ne fait précisemment pas partie du commun des mortels. Enfin on avait tous compris qu'il était évident qu'il saurait trouver une astuce pour aller à Impel Down sans nécessairement faire tout un détour par Marie-joa ou Enies Lobby. A ce niveau-là, la réaction de Dai Buddha me semble pas vraiment justifié, ou alors il était franchement complètement à l'ouest en ce qui concerne les capacités de BB (qui est peut-être même épaulé de Shanks dans l'affaire). Ce qui me fait revenir sur mes propos comme quoi c'est pas le personnage le plus brillant de OP.

Pour ma part en tout cas, je pense le côté "étau" de Calm Belt qui empêche les pirates d'accéder à Rough Tell directement est quelque chose qui ne marche qu'au début, quand ils ne sont pas assez forts/équipés. Comme je l'ai dit, des types avec des Hakis de malade comme BB ou Shanks sont probablement capable de le traverser à la nage (en mettant de côté les considérations relatives à d'éventuels fruits du démon), à condition qu'ils froncent suffisemment les sourcils pendant le voyage.
La principale raison qui, je pense, expliquerait le fait que ça les fasse chier de sortir, c'est les Log Pose qui se détraquerait probablement après. Et recommencer la route depuis le début, même en prenant un passage différent, n'est probablement pas quelque chose de très motivant. Après des grosses pointures ont surement des eternal pose partout, ce qui fait qu'ils peuvent se permettre des petites sorties de temps en temps.

Enfin bref, histoire de mettre Paris en bouteille, et de maltraiter la suspension of disbelief par la même occasion, si j'eus été à la place de Dai Buddha, j'aurais tout simplement foutu Ace dans un endroit tenu secret (en faisant peut-être croire qu'il était bel et bien à Impel Down dans l'espoir de chopper BB dans la foulée) en attendant son execution. Même si c'est un prisonnier de haut-vol, en contact avec du granit marin sur ses pieds et ses jambes, il n'aurait pas pu aller bien loin.

Et comme je l'ai dit plus haut avant qu'on ne m'adresse le critique, je vois pas tout ça comme une incohérence dans le récit, mais pour que les choses en soient arrivés là, on dirait vraiment qu'Oda a décidé d'admettre que la Marine n'était pas atrocement futée.

Après pour en revenir aux différences de pouvoirs entre équipages/pacifistas, même si j'ai dit que l'équipage de BB étaient surement bien bourrin, c'est pas faux qu'il y a une rêgle assez commune dans les mangas, qui veut qu'une personne soit capable d'en tuer un million, mais qu'un million ne soit pas capable d'en tuer une. Cela-étant, les comparer à de simples types de la Marine, non là faut pas exagérer. C'est pas faux que les affrontements entre équipages "nombreux" et impersonnels aient été extrêmement rares, mais en guise de jurisprudence je citerais les pirates de Krieg qui ont rossé les cuisiniers du Baratie.
Cela-étant, je reste toujours assez dubitatif quant à la longévité des Pacifistas. Et je vois mal Kuma disparaitre au profit de ses clones.
Même si j'aimerais surtout voir ce dernier réapparaitre uniqement pour quelqu'un lui foute la raclée qu'il mérite après avoir coupé OP en plein Shabondy Island pour nous projeter dans le royaume du fanservice.

Je pense que d'une façon évidente on ne peut guère comparer un petit monstre marin d'EastBlue avec les légendaires "Rois de la Mer" de CalmBelt qui sont les créatures les plus redoutables et monstrueuses du monde de One Piece.

De même sur la technique de Libération du Haki, vu sa puissance un peu démentielle j'ai quand même du mal à imaginer qu'on puisse l'utiliser comme ça, tel un "simple coup de poing".
Ca doit demander beaucoup d'énergie et on doit pouvoir l'utiliser que 2/3 fois par jour.
Et sur le Haki en général je pense que le combat des soeurs Gorgones démontre qu'il faut quand même le relativer et que ce n'est pas non plus une transformation en "super guerrier" qui peut rendre divin les combattants.

Je crois revoir les discussions sur le Sixième Style qui semblait relever d'un truc complètement "divin" à l'époque sur le forum et qu'Oda a tout de même bien relativer par la suite.
Idem pour le mantra à l'époque de Skypiea, présenté comme ultime au début de l'arc et qu'Oda relativise bien vers la fin.

Sinon, autre débat: Jinbei.

Parce que d'après les traductions du moment, et en attendant Stephen, on aurait une sorte de petit paradoxe: un refus de sa part de participer à la bataille, alors que son soutien était attendu. Alors on peut interroger deux choses:

1) les conditions du soutien. Soit Jinbei a jusque là montré qu'il était favorable au gouvernement, soit le gouvernement le tient par un chantage particulièrement efficace, soit il a un grief particulier envers Barbe Blanche. Sur ces trois hypothèses, le grief semble ne pas tenir vu la réaction de Jinbei, et le chantage non plus dans la mesure où la menace qui pèse sur lui est la perte de son statut. A moins qu'il y ait un doublon de Amazon Lily, pas d'autres raisons comme chantage. Ou alors Jinbei a un engagement supérieur à ce chantage, une relation particulière avec Barbe Blanche. Ca, ça me plaiait bien. L'hypothèse d'un Jinbei complètement duplice reste en lice, mais je ne suis pas très convaincu, étant donné qu'on a eu pas mal de modèle de ce genre chez les CC, et que refuser c'est tomber le masque. En l'occurence Jinbei, en affrontant le gouvernement, se situe plutôt du côté des pirates d'honneur à vue de nez, que des duplices. Bref, perplexité...

2) Les causes du refus. Comme dit plus haut, il faut que les raisons soient importantes. Soit le refus est lié à des élément qu'on connaît, soit c'est totalement nouveau. De ce qu'on connaît, Jinbei peut avoir un lien soit avec Barbe Blanche (étonnant que la marine l'ignore), soit avec Ace (ce serait plus sympa, mais pas directement dans l'intrigue). Sinon, l'idée la plus évidente, c'est que ça ait un lien avec l'histoire des hommes-poissons, Tiger Fish, et la dialectique gouvernement/hommes-poissons. Le mystère autour du personnage reste entier.


Par ailleurs, je me demande comment la marine faisait pour Impel Down avant le coup du granit marin. S'agit-il d'une prison récente, ou bien il y avait d'autres moyens d'en assurer la protection? Je reviens à l'idée énoncée du temps de Enies Loby, à savoir que Impel Down avait pu être sous la jurisprudence des hommes-poissons. Que Jinbei ait pu y être enfermé laisse songeur, et semble éliminer cette hypothèse pourtant alléchante... Là encore, mystère pour Impel Down... Enfin, la prison est sous-marine: je suis étonné que le submersible du Sunny ne soit pas employé dans ce contexte... Vers une réapparition du Sunny en même temps que les autres mugiwaras? Apporté par Duval?