Après lecture de la traduction, y a quand même deux trois trucs différents de ce que j'avais d'abord pensé, ou simplement nouveaux:

- le traitement de Zorro: pas aussi évident que je croyais. C'est plus une façon de mettre en valeur le sabre que Zorro. Ca revient au même me direz-vous. Certes, mais c'est moins propre à zorro lui-même qu'au contexte particulier de l'obtention du sabre.

- Brooke et son sel: il s'est activé pendant que les autres luttaient. Pour moi c'est une nouvelle arrivée salvatrice comme face à l'araignée. Peut-être déjà une façon de dessiner son rôle dans l'équipage. Parce que pour moi, autant son retrait précédent pouvait réintroduire le doute, autant le voir revenir avec un élément décisif réactualise pleinement l'idée de son intégration dans l'équipage. Mais sur le rôle qu'il prend là, ça m'apparaît comme une fonction "Sanji" en mineur, comme son épée constitue un "Zorro" en mineur... Le travail d'homme de l'ombre qui s'est activé de son côté pour faire basculer une situation que tous croyaient perdue c'st plutôt normalement le boulot de Sanji. L'introduction de Brooke dans l'équipage va entrainer pas mal de petites transformations, et permettre une évolution aussi, à la marge, des acteurs principaux je pense. En cela elle me paraît une bonne chose. (Attention: je ne dis pas que Sanji va abandonner son fonction. De même que Zorro ne va pas lâcher ses sabres. Simplement Brooke, s'il rejoint l'équipe, me semble actuellement dessiner un espace un peu flou, surtout marqué par une forme de polyvalence plutôt que de spécialisation comme les précédents. Il pourra peut-être emprunter, selon les circonstances, les fonctions des uns et des autres). A voir.

- Kuma: ce qu'il sous-entend pour l'équilibre mondial est énorme. Et ça lui donne une importance toute particulière dans l'intrigue à mon avis... En plus, il me semble que pour lui Barbe Noire est un peu son pire adversaire, en tout cas ce qui neutralise complètement son pouvoir. Si Kuma se méfie de Teach, ou lui reconnait une importance suffisante, en terme de pouvoir, ou politique (répercussions de son recrutement auprès de Barbe Blanche), c'est que le gouvernement en a aussi conscience. Et qu'il choisit d'utiliser Teach malgré le danger qu'il représente. La partie devient plus fine que jamais, et l'intrigue politique "guerre totale" sur le Nouveau Monde se profile il me semble. Avec la reprise du thème des Armes probablement.

-Moria: Définitivement comique. Le premier chez les Corsaires. Et qui prolonge la tradition Baggy-Wapol-Foxy. En dehors de l'action principale, mais c'est ça qui lui permet d'être ainsi. Son traitement est moins dramatique, donc il apparaîtra sûrement au final comme un Corsaire "faible" aux yeux des lecteurs, mais il me plait toujours. concernant sa puissance, il faudra garder en tête que les mugi auraont battu un Corsaire doté d'une puissance qui normalement lui aurait permis de vaincre un empereur. En termes de progression c'est assez énorme même si le cadre burlesque minore cette dimension. Malgré tout Moria apparaît avec ses travers: suffisance et arrogance. J'ai hâte de voir ce que ça donnera quand il sentira la situation lui échapper.

- Barbe Noire: concernant son plan, on n'en connait rien. C'est lié à l'objectif suprême, devenir Seigneur des pirates, mais les modalités... Barbe Blanche n'intervient pas là-dedans le pense. Pour Teach ce doit déjà être une génération obsolète. Il l'a juste utilisé pour trouver son fruit. Son affrontement avec Shanks montre au contraire que c'est là que se situe pour lui l'adversité. Et le fait qu'il ait plutôt essayé de recruter Ace, et qu'il se soit mis en chasse de Luffy, montre que les jeunes ne lui paraissent pas encore mûrs, qu'ils ne sont que des auxiliaires dans son ambition. La chose sûre qu'on peut dégager de son envie d'être Corsaire, c'est une dimension pratique: c'est une forme de sécurité face à la menace qu'il a engendré en provoquant Barbe Blanche. Mais surtout c'est une garantie de n'avoir qu'un seul front d'adversaires à gérer: celui des pirates rivaux. Il n'a plus à se préoccuper de l'autre menace potentielle: la marine.

- les primes: franchement, après Enies Lobby, et tout ce qu'il y a eu côté tour du monde à cette occasion, je ne vois pas Oda nous resservir une scène similaire tout de suite. Peut-être pour l'entrée dans le Nouveau Monde. Mais on a jusque là vu les primes à la fin des grands arcs, à part pour Skypeia, mais c'était logique étant donné que personne ne pouvait témoigner de ce qui s'y était passé. Je n'y crois donc pas beaucoup, et ne le souhaite pas vraiment non plus...

Parce qu'à l'époque de MockTown les mugiwaras pouvaient déjà rivaliser avec les hommes de Barbe Noire peut être ?

Parce qu'à l'époque de MockTown les mugiwaras pouvaient déjà rivaliser avec les hommes de Barbe Noire peut être ?[/quote]

oui c est ca, certainement!!!

- Barbe Noire: concernant son plan, on n'en connait rien. C'est lié à l'objectif suprême, devenir Seigneur des pirates, mais les modalités... Barbe Blanche n'intervient pas là-dedans le pense. Pour Teach ce doit déjà être une génération obsolète. Il l'a juste utilisé pour trouver son fruit. Son affrontement avec Shanks montre au contraire que c'est là que se situe pour lui l'adversité. Et le fait qu'il ait plutôt essayé de recruter Ace, et qu'il se soit mis en chasse de Luffy, montre que les jeunes ne lui paraissent pas encore mûrs, qu'ils ne sont que des auxiliaires dans son ambition. La chose sûre qu'on peut dégager de son envie d'être Corsaire, c'est une dimension pratique: c'est une forme de sécurité face à la menace qu'il a engendré en provoquant Barbe Blanche. Mais surtout c'est une garantie de n'avoir qu'un seul front d'adversaires à gérer: celui des pirates rivaux. Il n'a plus à se préoccuper de l'autre menace potentielle: la marine.

Seleniel tu m as apporté les reponses que j attendais sans remettre en cause ton discernement qui m eclaire, j aurais du y penser!!! Effectivement Barbe Noire reduit sa liste d ennemis!!!!

Pas eu le temps de tout lire. Je rattraperais le retard dans la semaine si possible^^.

Donc très bon chapitre. Déjà on apprend que BN est un CC. Et là on ce pose des questions sur Ace. A titre perso, je pense qu'il est mort. Il ne faut pas oublier que si Ace n'était pas intervenu, ca aurait sans doute été le cas de Luffy. En effet pour le moment il n'est à priori pas au niveau de BN.

Zoro qui commence à maitriser son sabre. Et d'après Oz ca pourrait faire des dégats dans le futur. Brook qui revient en grande pompe et qui intégrera sans dout l'équipage.

Sinon concernant Oz : si il avale du sel, je en pense pas que Moria pourra continuer à l'utiliser. En effet sinon pourquoi ne pe l'avoir fait avant et avoir à tout pris besoin d'une ombre puissante?

Et enfin concernant la rencontre au sommet. Déjà Moria ce sent ridiculiser par l'équipage, au vu de ce que pense le gouvernement. Et Kuma n'interviendra pas. A part pour sauver Moria de la défaite au dernier moment. A moins évidemment que Moria ce sentant pousser des ailes ne s'attaque à Kuma. Pas impossible.

Sinon je me demande un truc par rapport au pouvoir de Kuma. Si on ne lui indique pas de lieu, ce dernier peut-il téléporter sa "victime". En effet quand Kuma le lui demande, Moria lui répond que c'est inutile car il connait ce pouvoir. A moins qu'il y est une autre faille évidente. Ce qui expliquerait malgré tout la prime modeste de Kuma. Plus modeste que Luffy et Moria. Et comme il semble qu'il ce soit assagit depuis qu'il est CC, je ne pense pas que ca prime aurait fortement augmenté.

deux pitites théories que jtrouve interressantes personnellement:

- Kuma a demandé à voir Moria, mais il a aussi demandé à Nami si Luffy était sur l'ile. Là il vient de s'entretenir avec Momo. Par contre on ne sait pas si il va tenter de rencontrer Luffy, mais un élément comique mais aussi utile m'est venu à l'esprit. Kuma demande à ses victimes où ils voudraient aller. On se doute alors que Kuma les envoie où ils le souhaitent. De là, on peut imaginer la rencontre Luffy/Kuma, ce dernier demandant où Luffy voudrait aller, et ce guignol lui répondrait qu'il veut trouver Moria, et le nounours lui exauce son souhait en l'envoyant directement devant Moria ^^. Certains vont trouver ça farfelue, mais comment l'histoire est tournée, et comment les personnages sont présentés, ça ne m'étonnerait pas que cela se passe comme ça.
Le fait que Kuku soit là pour empêcher qu'un autre CC se fasse abattre est l'os dans ma théorie, Kuma serait vraiment bête d'amener Luffy à Moria.

Ensuite, Teach a surement accédé au pouvoir politique d'un CC et a pu battre Ace justement parce que son fruit le protège de toutes attaques de fruits du démon et des attaques par balle ou à l'arme blanche, et qu'il peut rendre un possesseur d'un fruit totalement humain, incapable d'utiliser ses capacités. On a bien vu que presque tous les "gros calibres" du monde avaient cette notoriété grâce à leur fruit ou leur maitrise de leur arme (Ao Kiji, Shanks, Ace, BB, Crocodile, Ener) . Par exemple simple, Crocodile et Ener, aussi puissants soient-ils, sont vraiment des quiches sans leur fruit.
Mais ça, c'est un probleme que n'a pas Luffy, car lui, c'est une brute à l'état pure, même sans son élasticité, il est très très puissant. Il a quand même étalé Bellamy d'un seul coup de poing sans se servir de son fruit, éclaté un immeuble pour échapper à l'Aqua Laguna

Tout ce blabla pour dire que Teach doit s'avancer un peu trop en pensant que son pouvoir va lui permettre de dominer la totalité des possesseurs de fruits. Il doit penser que Luffy compte trop sur son fruit et qu'en le neutralisant il pourra le battre. Je pense qu'il va se casser les dents car il ne l'a jamais vu à l'oeuvre, et il ne se fie qu'à la grosseur de sa prime.

Sur ce dernier point, je pense que Luffy et Lucci se ressemblent beaucoup, contrairement aux autres maudits des eaux qui n'ont de puissance qu'à travers leurs pouvoirs spéciaux, leur fruit ne le sert qu'à amplifier leurs capacités de base déjà énormes.

Pour Seleniel: quand tu dis que Moria a une puissance capable de battre un empereur (si c'est bien de cela que tu parles, j'ai peut-être mal compris), c'est pas vraiment ca, il utilise la force des autres pour gagner ses combats, donc on peut pas vraiment dire que c'est lui qui est fort, il a juste un pouvoir de "manipulation", donc pour moi le fait que la bande à Luffy puisse battre Moria est moins impressionnant que la victoire contre Ener par exemple qui lui se battait avec ses propres compétences. Moria ne nous a pas montré toutes ses capacités donc je me trompe peut-être (surement même ^^) mais pour l'instant, même si c'est un CC, je ne trouve pas Moria impressionnant.

Pour Barbe Noire: j'avais pas fait attention au fait qu'il y a peut-être des contraintes au pouvoir du Kuma, et que l'une d'elle serait peut-être de demander le lieu de téléportation à sa victime, cela rendrait son pouvoir moins puissant, moins "absolu" et en ferait un adversaire plus prenable pour la bande à Luffy.

Une dernière chose concernant Moria, est-ce vraiment lui que l'on voit dans l'estomac d'Oz? À mon avis c'est encore un double parceque je ne vois pas comment il aurait pu s'y glisser sans que personne ne s'en apercoive, à moins que Kuma l'est téléporté, mais dans ce cas si Kuma peut téléporter les gens dans des lieux organiques, ce serait assez gore

Non pas exactement Shinrei, Nami ou Ussop se battent avec des armes, comme Zorro par exemple et non pas comme Moria, donc ce sont leurs forces à eux qu'ils utilisent, pas celle des autres. Jusqu'à présent Moria ne nous a montré qu'une petite partie de ses pouvoirs donc je ne peux pas dire qu'il est "faible", il ne l'est pas de toute facon, ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas à proprement parler "fort", il est fort et redoutable parceque son pouvoir lui permet d'utiliser les autres, pas parceque ses capacités physiques (de base ou avec des pouvoirs) en font un adversaires hors du commun (pour l'instant du moins). D'ailleurs il le dit lui même (enfin si mes souvenirs sont bons) que si maintenant il utilise les autres, c'est parcequ'il s'est rendu compte que ses propres capacités n'étaient pas suffisantes pour s'imposer. Pour moi il y a une nuance entre le fait d'être fort en gagnant une bataille avec ses propres moyens et en utilisant/manipulant les autres. Moria fait parti de la seconde catégorie (au vu de ce qu'il a montré jusqu'ici), au même titre que Doflamingo, le genre de persos que je trouve un peu lâches.

Heu il n'est peut-être pas fort physiquement (on n'en sait rien), mais sa force réside dans son pouvoir de manipulation... Il se sert de son ombre, d'Oz et des zombies comme d'armes, exactement comme Usopp avec son Kabuto ou Nami avec son Climat Tact.
Et comme il utilise les propriétés de son fruit, il est aussi semblable à Blueno ou encore Ao Kiji (rien ne nous dit que ce dernier soit un roi de la castagne, surtout pas son physique)

C'est plutôt son look peu sérieux qui donne à penser qu'il est faible, vraiment il contraste avec Kuma qui a vraiment l'air fort avec son corps élargi au épaules et fins aux hanches et son visage sérieux (par opposition au corps en forme de poire de Moria et de son look burlesque)

Honnetement je ne veux pas être mauvaise langue, j'aime bien Moria, mais je ne pense pas qu'il soit au niveau des Empereurs. Loin de là. Déjà il y a sans doute une différence entre Doflamingo et Moria. Si il y a des CC qui ce rapproche du niveau d'un Empereur, ej pense que pour le moment on a BN, Mihawk (proche de Shanks) et peut être Doflamingo. Pour le moment on ne les connait pas tous aussi.



Teach sera sans doute meilleur dans le futur certes, mais pour le moment je ne pense pas qu'il compte seulement sur son fruit. Je le pense au contraire très intelligent au niveau du combat. Et déjà même si son fruit est très puissant, il n'est pas donné à tout le monde de ce battre à égal avec Ace^^. Il faut ce souvenir qu'à priori il a tenu tête à Shanks, à priori, sans son fruit. Ce n'est pas rien non plus.

Je précise juste, au sujet de Moria, que la finalité de Oz, dans son esprit, est de vaincre Kaidou. De Kaidou on ne sait rien, mais on peut présumer qu'il est au-dessus du level Corsaire tranche haute que représente Moria. Donc soit le dernier Corsaire version balèze, soit un des deux empereurs restants, soit un autre personnage très haut (pirate free lance ou Marine très haut gradé). L'utilisation de Oz par Moria doit lui permettre de se hisser au-dessus de son level Corsaire. C'est pas rien. Et donc, même si Moria paraît ridicule du fait de son traitement, et même si beaucoup le considérerons comme un semi nullos sitôt cet arc achevé, je tenais à préciser que son level avec Oz est tout simplement énorme.

Pour ce qui est de Barbe Noir moi personellement je ne pense pas qu'il se fie qu'à son pouvoir car il le dit lui meme qu'Ace faisait trop confiance en son pouvoir et donc il a du combien douloureux quand on se fait frapper.Il dit que son fruit est different donc doit souffrire mais que ce n'etait pas grave car de toute maniere son fruit est puissant il lui suffit juste d'encaisser le coup et c'est tout.Ce qui fait que lorsqu'il ce prendra un Gear 2 ou 3 bah ca lui faira presque rien car il c'est surement entrainé.
Donc pour l'instant Barbe Noir peut facilemet battre Luffy mais plus tard peut-etre pas car Luffy sera devenu plus fort.




Oué je suis d'accord avec toi mai si il n'y avait pas d'ombre puissant là le pouvoir ne servira pas a grand chose^^.Ce qui fait que Moria peut peut-etre puissant c'est le fait qu'il peud prendre l'ombre de quelqu'un.Si il prend l'ombre de son adversaire et qu'il se trouve sous le soleil bah a c'est la mort absolue.Donc pour ma part c'est pas la manipulation qui fait de lui qu'il soit puissant mais le fait qu'il peut voler les ombres des gens.

Je pense que ca peut etre le plus puissant des CC (pas physiquement mais avec sonpouvoir) car si on est pas rapide et qu'on ce fait piegé bah là le Moria aura tout son temps pour voler l'ombre.Je ne pense pas que cela marche sur Kuma car si il se teleporte a chaque fois que Moria essaye de lui voler son ombre bah ca ne marcera pas a part si il est rusé.

Moi un truc qui me fait souvent sourire c'est d'entendre haut et fort que One Piece est un manga génial, vachement original et qu'Oda aime prendre ses lecteurs à contrepied, puis après de lire des commentaires de lecture extrêmement classique et souvent très premier degré. Elle est passé où à ce moment là, la fameuse originalité revendiquée plus haut ?

L'un des trucs qu'Oda aime utiliser (et ça fait quand même 10 ans qu'il fait ça hein), c'est de traiter certains ennemis puissants sur le mode burlesque (design et attitude). C'est quand même l'une de ses marques de fabrique.

Moria est présenté comme un ennemi puissant du fait qu'il appartient à la tranche haute du Level Corsaire (compris entre 100 et 300 millions), de son passé, de son pouvoir complexe et de sa connaissance du monde de One Piece (ce n'est pas le premier venu) mais voilà Oda a décidé de le traiter sur le mode burlesque. Donc forcément burlesque = faible.

Bah oui Moria ce n'est pas Crocodile ou Lucci, donc forcément il ne peut pas être considéré comme puissant.

Le plus amusant c'est finalement très certainement de voir certains tirer sur le bout de fil qui dépasse pour prouver que Moria ne peut être pas valoir Kuma par exemple, et cela même si les arguments sont basés sur des hypothèses et des spéculations (ça n'a pas l'air de déranger grand monde), et d'une façon générale sur du ressenti (Moria pas assez impressionnant pour résumer).

Enfin heureusement que One Piece propose un traitement original des personnages, hein ?!

Ben avec des si on peut aller loin... Si Usopp n'avait pas de dials... Si Nami n'avait pas rencontré Usopp et donc pas eu de climat tact... Si Shanks n'avait jamais mis les pieds à Fushia Town...

Dans les faits, Moria a réussi à avoir des ombres et donc des subordonnés puissants (il a quand même dû patienter pas mal avant de mettre la main sur une ombre à 300 millions) tout comme Ao Kiji a mangé le fruit de la glace et Usopp a fait le plein de dials sur Skypiea

J'arrive un peu en retard pour dire que ce chapitre ROCKS!
Zorro qui teste son nouveau sabre en travaillant Oz au corps,on peut supposer que Kuma l'a remarqué et qu'il fera un rapport.
Pour ce qui est du débat en cours,je dirai que pour jauger de la puissance de Moria il suffit de regarder sa place sur Grandline.Juste avant le nouveau monde,pour etre ici ça doit pas etre le premier blaireau avec un fruit un peu spécial.Quand à son look...Luffy ressemble au mieux à un G.O. du club med et pourtant il est vraiment très fort.Donc je pense qu'inscrire Moria chez les faibles est une erreur.
Sinon je me demandais,Barbe Noir remplace Crocodile donc il va se retrouver au début de Grandline,non?

Je ne comprend pas ton raisonnement.

Sinon, il y a un truc qui me semble bizarre, comment Moria est entré dans le corps de Oz?

Parce que les mugi ne l'on pas quitté et je ne pense pas que ce soit son ombre.

Je pense comprendre le raisonnement de Dream D Jack mais moi je ne dirais pas cela.Si tu jauge de la puissance en fonction de leur emplassement c'est les mals juger car bon Crocodile était a debut don tu te dis quil n'est pas si baleze que ca donc si j'en juge ce que tu as dis et si on continue dans ton raisonnement ca veut dire que Mihwak est pus nul que Crocodile parce qu'on l'a vu sur East Blue??

Pour le comment Moria est entré dans le corp d'Oz on peut suposer qu'il lui a demandé a Kuma si il connait le lieu bien sur et si Kuma envoie bien a l'endroit où le demandeur desire aller.