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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 13:49 
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Scalpano a écrit:
À mon avis, la ruse de Kaido, c'est de faire peur.
Comme un Barbe Noire, et je parle du vrai.

En vérité, Kaido perd toutes ses batailles, il est juste invincible physiquement mais faible au combat.
Voilà pourquoi il s'entoure des plus "craints" et non pas des plus "forts"...

Jack, un mec avec une prime d'un milliard, qui se fait éclater aussi facilement ?



Il est difficile de dire sachant qu'on le surnomme "La Créature la plus forte au monde" il se peut qu'il ne soit pas un humain. Avec ses cornes, nul doute qu'il fait partie de la tribus des cornus comme Moria (ce n'est qu'une hypothèse). Je regrette mais on ne devient pas Empereur en perdant. Il a ses propres territoires, et il s'est battu comme tout autre pour les acquérir. On ne connaît rien sur le personnage, hormis qu'il a été arrêté (non battu) par Shanks lors de la Guerre au Sommet, c'est peut-être son caractère, sa personnalité, son raisonnement qui ont fait qu'il s'est résigné à abattre Barbe Blanche ou de continuer le combat contre Le Roux !

Mais bon, ce ne sont que des hypothèses, elles peuvent être vraies comme fausses.

Néanmoins, Kaidoo a réussi à s'imposer parmi tous les pirates de la génération post-Roger comme l'un des 4 Yonkou, sans doute grâce à sa force et sa corpulence hors du commun.

A suivre


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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 14:22 
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Bien vu pour Kidd !

Je suis toujours fasciné par ces petites cases floues qui donnent plus d'infos que certains chapitres, et dont Oda use et abuse.

Alors Kidd comme nouvel allié de circonstance dans la bataille contre Kaido ?

Sinon si on enlève Kidd, on se retrouve avec Hawkins et Apoo ayant pu rejoindre Kaido, ajoutons à cela Drake, ça me rappelle que les trois (en plus de Urouge que l'on a vu dans les environs de Kaido sur une ile céleste) ont fait face ensemble à Kizaru sur Sabaody.

On peut penser aussi que le duo Kidd/Law pourrait se reformer (et qui a fait face à un pacifista), voire le trio Kidd/Law/Luffy qui lui a fait face à la marine à la sortie des enchères.

En tous les cas, Kidd pourrait remplacer Drake dans l'alliance que l'on supposait voir venir. Tout reste ouvert.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 16:49 
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Message à tous ceux qui ont été déçus par la prestation de Jack.

Depuis ce chapitre extraordinaire qui nous a éclairé sur le ONE PIECE, la flamme des fans est devenu encore plus ardente, et on a constaté pas mal de retour ici, et j'en fais partie.

C'est surtout qu'à un moment donné, je me suis senti dépassé par les événements de la transition post-Dressrosa, beaucoup d'événements se sont passés. C'est pour cela que j'ai décidé de revoir Punk Hazard, Dressrosa et enchaîner en même temps sur la transition pour que ça devienne plus clair dans ma tête.

Et je viens de constater en relisant le flashback de la bataille Minks .VS. Jack, que ce dernier est à la hauteur de sa réputation, puisque pour moi, le seul fait d'avoir combattu pendant 5 jours sans répit, alors que les Ducs (Inuarashi/Nekomamushi) se relayaient eux, est déjà un grand exploit.

Plus encore, au bout de 5 jours de combat, il était toujours indemne. Les Minks reprenaient certes l'avantage sur les troupes de Jack mais les Ducs n'arrivaient toujours pas à le stopper, pour mettre fin au combat.

Et comme l'on déjà dit certain, c'est qu'il s'est heurté à la mauvaise chose au mauvais moment, ce qui a fait que sa flotte a coulé.

Jack ne savait ignorait tout de Zunisha, des gens capables d'entendre les voix, et de la présence de l'équipage complet des Mugiwaras et les Heart Pirates. Certes, même s'il s'y était directement frotté, ça aurait été impossible pour lui de venir à bout des deux équipages, alors qu'il faisait déjà jeu égal avec les Ducs.

Mais ce n'est pas un homme à prendre à la légère, et on n'a absolument aucune info sur ses capacités, ses limites, son haki. Et en prenant en compte la théorie "PETER PAN". Ce personnage ne mourra pas. Et on le reverra probablement en temps voulu. (C'est mon hypothèse en tous les cas).

De mon point de vue, je dirai qu'on est plus déçu de ne pas avoir vu un combat sanguinaire contre un véritable bras droit d'un Yonkou, que par la prestation de Jack en lui-même.

On veut un combat Luffy .VS. Lucci ; où les mugiwaras ont dépassé leurs limites et étaient en réelles difficultés. Ce que l'on a pas eu depuis notre entrée dans le Nouveau Monde, car l'équipage a gardé jusque-là ses cartes maîtresses (sauf pour Luffy peut-être).

Sinon, pour en revenir à la question de savoir pourquoi les pirates de Jack trouvent facilement ZOU, c'est peut-être que Kaido a un Mink qui fait partie de ses subordonnés comme pour Big Mom, ou qu'ils disposent d'une bonne information fournie par un Mink qu'ils ont capturé. Et pour moi ce serait, le chat mystérieux qui fait partie de l'équipage de Hawkins. Maintenant, faut revenir à la chronologie, et je n'arrive pas vraiment à la définir, bien qu'elle ait été citer dans le post du chapitre précédent, je crois, ou pas !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 17:28 
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seleniel a écrit:
Enitu a écrit:
En somme, Jack, c'est un très bon commandant de troupe, qui sait mener des batailles, mais qui a finit, à force de démesure dans ses actions, par affronter l'inaffrontable, se faisant totalement dépasser.
Ce n'est pas possible, au vu du développement de Jack, de dire que c'est un grand commandant de troupes. L'intention d'Oda est clairement à l'opposé de cette caractérisation. Jack est une pure brute, absolument inconscient des forces auxquelles il se confronte, ne les prenant jamais en ligne de compte dans ses plans, sans aucune stratégie hormis le bourrinage, ce qui le conduit à l'échec de manière répétée (et rappelons que la seule fois où on le voit triompher, face aux Minks, ce n'est pas grâce à sa puissance physique précisément). Je trouve assez étonnant de pouvoir assumer une telle lecture après tout ce qu'on a pu dire dans les chapitres précédents et la manière dont ça se dénoue aujourd'hui...
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai parlé d'un bon commandant de troupe (et ajoutant "très" en exagérant). Assez bon entends-je, pour qu'il gagne une bataille contre un peuple combattant ayant pour caractéristique, outre leur facultés propres, d'avoir deux armées se relayant jour et nuit. Et il l'a gagné, outre que par sa présence continue sur le champ de bataille (invaincu), en ayant recours à des choix tactiques : renfort continu de troupes, utilisation d'une catégorie spéciale de soldats (Gifters) pour appuyer les Pleasures, utilisation d'une arme chimique alors que la bataille était en faveur des minks. Par ailleurs, on peut voir une certaine réflexivité chez le personnage, ne se laissant pas berner par les minks niant connaître Raizou, faisant état d'un chantage intenable pour récupérer le ninja (contrecarré par la résistance exceptionnelle des minks), revenant sur Zou pour terminer le travail tout en ayant conscience de la possibilité que les minks se soient rétablis et nourrissent un esprit de revanche, et ne se laissant pas avoir une nouvelle fois, par le rapport mensonger de ses hommes restés sur Zou. Enfin à ce chapitre, il dresse un plan d'action pour venir à bout de l'éléphant, et jusqu'à que l'éléphant riposte, cela fonctionnait. Donc oui, il y a chez lui bel et bien l'attribut d'un bon commandant de troupes. Ou "général" si tu préfères, si tant est qu'on puisse lui donner cette casquette : le général d'un seigneur de guerre. Je rajouterai d'ailleurs, qu'il est toujours accompagné de ses hommes, pas de représentation solo pour lui.
J'ai jamais dit que c'était un "grand commandant". Seulement ai-je souligné, qu'il avait été le sujet d'une caractérisation en tant que bon commandant de troupes (ou tu peux enlever "bon" si ça te dérange, question de point de vue).

Quant à sa méconnaissance ou son insouciance face à ce qu'il affronte, je ne suis pas d'accord. A Zou, il sait très bien qui il affronte. Et il y met les moyens. Lors de l'attaque du convoi, là aussi il saisit très bien ce qui lui fait face. Son subordonné l'interpelle à ce sujet, l'invitant à battre en retraite devant l'escorte lourdement armée de DF. Ce à quoi il répond : "qui penses-tu que je suis ?". C'est plutôt l'inverse en fait. Il se surestime ou entretient une trop grande confiance dans sur sa force armée. Il n'y a que pour Zunisha, où il fait l'erreur de sous-estimer l'éléphant, pensant l'animal comme une relique du passée, incapable de riposter.

Je trouve assez étonnant que le personnage soit minimisé. Bourrin, irréfléchi, faible, ridicule... Que la déception soit grande face une attente spécifique le concernant, je veux bien comprendre. Mais cela n'enlève rien au mérite du personnage, et à sa construction. D'ailleurs en parlant de construction, parlons de déconstruction. Il eut été dommage que le post d'anto soit effacé, mais je vais essayer de reprendre l'idée émise, dans la continuité du propos de Namiline qui plus est.
Jack a été construit comme l'antagoniste principal de cet arc. La sauce a vite monté à travers le flash-back qui en montrait juste assez avec sa prime, ses capacités, sa robustesse. Et le fil rouge de l'intrigue Kaido a bien aidé à définir ce lieutenant intermédiaire comme l'antagoniste principal de l'arc. Sur le forum, je crois que la réaction fut sans appel, il était ovationné et attendu. Et puis, on a eu soudainement le processus inverse. Là où il était gonflé jusqu'alors, il a fini peu à peu par être décrédibilisé. En effet, sa victoire étant présentée comme le résultat d'une triche, elle a été de fait relativisée par les personnages (minks, chopper). Et d'autant plus discutée par les lecteurs cette fois-ci, qu'il n'avait pas atteint la finalité de son action. Et l'objectif même, s'était retrouvé contrarié par l'arrivée de la curly hat team. La chose a fini par aller de mal en pis, à partir de la révélation sur Raizou : les minks, perdants, étaient par un twist inattendu, donnés subitement comme vainqueurs. Et de fait, l'étaient-ils presque sur tous les plans. Parallèlement à cela, se déroulait l'intrigue du convoi. D'abord mis en valeur dans le récit, la défaite était cependant directement annoncée par la nécrologie du journal. Les lecteurs ont alors fait face à un trou, une ellipse, qu'ils ont comblé par défaut : Jack n'a pas réussi à récupérer DF. Ainsi, voit-on une déconstruction du personnage, qui débute dès lors que l'intrigue de Sanji apparaît. Une déconstruction qui n'est toutefois pas innocente. Et c'est précisément parce que Jack a été porté en antagoniste principal de l'arc, brillant par son absence qui plus est, qu'a pu être amené le twist vers un arc portant sur BM. En somme, la déconstruction du personnage aura laissé de l'espace et pour un arc futur comme l'a dit Namiline, et pour amener le twist (anto cette fois-ci). D'une certaine façon, Oda s'est joué de nous, comme dans un tour de magie : Jack et sa prime, ses péripéties, son absence, auront finalement été de l'ordre de la distraction... de ce qui se jouait véritablement dans l'ombre.

Sinon, pas assez explicité, mais cette défaite signe la deuxième victoire si l'on peut l'appeler ainsi, de l'alliance maintenant élargie, sur Kaido. De sorte que l'empereur a perdu sa source d'approvisionnement en smiles, son partenariat privilégié avec Joker, et maintenant, l'un de ses meilleurs hommes avec une partie de ses troupes.

Namiline a écrit:
Pour les déçus de Jack, chacun aura sa perception des personnages, mais pour moi Oda a été clair dès qu'on a vu Kaido: lui et Jack ne sont pas infaillibles, ils sont INCREVABLES !
Je pense qu'il y a une énorme nuance à comprendre la dessus. Leurs défaites n'en font pas moins des nullards qui ne méritent plus leur prime, et que tout ça c'est du vent et que One piece c'est nul et tout et tout. Au contraire, c'est parce qu'ils sont des bourrins survivors qu'ils sont très intéressants.

Kaidou a été vaincu 7 fois et capturé 18 fois! C'est pas moi qui le dit c'est le chapitre 795.

Rappelez-vous, Kaidou a tenté de se suicider en sautant d'une île céleste et il s'est loupé, sans la moindre égratignure, en laissant juste un stupide cratère avec la silhouette de son corps sur le sol ! Le personnage est complètement badass, mais aussi complètement burlesque. Et c'est ca qui fait combien Kaidou est un super personnage, tout à fait dans la veine paradoxale burlesque/serieux de One piece.
Et Jack est exactement pareil ! C'est un bourrin, il se plante, mais il n'a pas dit son dernier mot.
Alors je ne sais pas s'il reviendra, mais effectivement, je suis d'accord avec toi sur la ressemblance entre Kaidou et Jack :
- deux persos donnés comme increvables comme tu le dis si bien
- tous deux se lancent dans des défis hors-normes. Kaido a sauté d'une île céleste, mais a aussi défié seul la Marine comme les empereurs
- ils partagent le goût de la guerre, de la bataille

D'une certaine façon, peut-être pourrait-on voir un prélude à Kaido lui-même à travers Jack dans une partie de sa caractérisation.

Boboul a écrit:
Ange : J'ai moi aussi pensé à Joy Boy sur cette histoire de promesse. On savait qu'il avait un lien avec le siècle oublié, il risque d'être clairement au coeur de l'intrigue de ce dernier (parce que à ce rythme il fait écrire un ponéglyphe, il a un rapport avec la migration des Hommes Poissons, il aurait commandé à Zunisha, tout en sachant qu'il devait avoir un Haki surpuissant pour communiquer avec l'éléphant, on peut imaginer qu'il s'agisse du pouvoir d’entendre toutes les choses à l'image de Roger (et bientôt Luffy?) : ça m'étonnerait pas qu'il soit l'origine du D)
Lié à Joy Boy ? Je ne vois pas bien comment. En tout cas, pas directement. Pour l'instant, à mes yeux cela reste plutôt indirect : Joy Boy est lié à la famille Kozuki (ponéglyphe), dont les descendants via un pouvoir héréditaires, peuvent communiquer avec Zunisha. Je verrai plutôt Joy Boy comme une pierre angulaire.

Sinon, avec ce chapitre, cela renforce l'importance des créatures mythologiques dans l'univers de one piece : Les rois des mers, Zunisha. Plus mystérieux mais peut-être devant être mis sur le même plan : le serpent rouge de sang, la créature du Triangle Florian. Alors même que dans le même temps, les créatures mythiques traditionnelles, sont presque à chaque fois caricaturées : du pégase à la harpie, en passant par les manticores... Et bien loin de constituer une part mythique dans l'oeuvre de one piece. Ils ne sont pas nombreux celles qui en réchappent honorablement par ailleurs (le kraken, les sirènes de mémoire...).


Je reste dubitatif concernant Apoo. Qu'il soit sous les ordres de Kaido, je veux bien. Mais pourquoi est-ce lui qui fait le relai de l'information ? C'est quand même une position importante... Aurait-il acquis la confiance de Kaido ? En trahissant Kid ? On connaît leur rivalité, ça pourrait être pourquoi pas uns piste. Ou alors avait-il un lien avec Jack ? Devant par exemple le joindre, ou vice-versa ?


Edit@Seleniel : je ne pige pas où tu veux en venir Seleniel. Ma position a toujours été de défendre Jack face aux personnes qui le rabaissaient, en portant un jugement de valeur sur sa prétendue faiblesse, sa nullité, ou estimant qu'il n'avait rien fait de remarquable, qu'il n'était pas crédible, ce genre de choses... et surtout, qui se saisissant de cela, le mettait directement dans une catégorie arrêtée, sans devenir. Ici, je te réponds parce que tu as placé Jack, comme un bourrin complètement inconscient, ne réfléchissant pas son plan d'action. J'argumente donc pour exprimer mon désaccord sur ce point, en estimant par ailleurs pour ma part, Jack comme un bon commandant. Que tu analyses sa position dans la narration, très bien. Ton argumentation fait sens, et je n'ai jamais rien eu à redire, même si je ne pense pas que les choses soient toujours aussi figées.
Il semble que nous ne parlions pas de la même chose.

Je ne peux pas faire plus clair.


Dernière édition par Enitu le Ven 1 Avr 2016 21:17, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 17:57 
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RED a écrit:
Kidd pourrait remplacer Drake dans l'alliance que l'on supposait voir venir. Tout reste ouvert.
Objectif : libérer Kidd ^^ ? Peut-être Apoo et Drake (et l'hystérique qui annonçait le milliard de jack) (etc...) (bref les bêtes~) seraient du genre à suivre / être fans des personnages dits les plus puissants, dangereux, etc... ? Donc Drake (et les bêtes ?) ne suivrait pas de suite, mais peut-être plus loin, une fois Kaido vaincu ? Ceci dit ... dans quel état reverra t'on Kidd ? Ça parle de mutilations/tortures dans ce chapitre :x

Enitu a écrit:
dubitatif concernant Apoo. Qu'il soit sous les ordres de Kaido, je veux bien. Mais pourquoi est-ce lui qui fait le relai de l'information ?
Peut-être ça ferait partie de l'identité du personnage (~radio pirate / "on air") (?)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 20:24 
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Enitu a écrit:
seleniel a écrit:
Enitu a écrit:
En somme, Jack, c'est un très bon commandant de troupe, qui sait mener des batailles, mais qui a finit, à force de démesure dans ses actions, par affronter l'inaffrontable, se faisant totalement dépasser.
Ce n'est pas possible, au vu du développement de Jack, de dire que c'est un grand commandant de troupes. L'intention d'Oda est clairement à l'opposé de cette caractérisation. Jack est une pure brute, absolument inconscient des forces auxquelles il se confronte, ne les prenant jamais en ligne de compte dans ses plans, sans aucune stratégie hormis le bourrinage, ce qui le conduit à l'échec de manière répétée (et rappelons que la seule fois où on le voit triompher, face aux Minks, ce n'est pas grâce à sa puissance physique précisément). Je trouve assez étonnant de pouvoir assumer une telle lecture après tout ce qu'on a pu dire dans les chapitres précédents et la manière dont ça se dénoue aujourd'hui...
Mais ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai parlé d'un bon commandant de troupe (et ajoutant "très" en exagérant).
Tu es sérieux Enitu? Tu t'accroches à une nuance lexicale, donc de forme, très légère, pour construire ta réponse, ce qui te dédouanes de t'engager réellement sur le fond. Alors je peux reprendre: même avec "très bon", ou même "bon", mon propos reste strictement le même, et je reprends la partie que tu ne citais pas: tu fais un contresens sur le personnage.
Enitu a écrit:
J'ai jamais dit que c'était un "grand commandant". Seulement ai-je souligné, qu'il avait été le sujet d'une caractérisation en tant que bon commandant de troupes (ou tu peux enlever "bon" si ça te dérange, question de point de vue).
Si on enlève "bon", il ne reste que commandant. Effectivement, Jack est un commandant. Mais enlever la caractérisation de ton propos, ça devient complètement ridicule, non? On discute de quoi? Comme l'a aussi dit RED, tu ne veux pas, ou ne peux pas admettre que ta lecture du personnage ne tenait pas la route. C'est dommage, mais personnellement je ne vais pas davantage épiloguer sur le sujet, parce que ça me semble assez absurde et vain au final.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 20:38 
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Excellent chapitre !!

Je passe le soufflet de Jack, je n'ai pas trouvé ça terrible.

En revanche, le, teaser du pouvoir de Momo et de la malédiction de Zushina est très excitant !! Malheureusement, je n'ai pas beaucoup d'idées sur la question. J'attends la suite avec impatience ^^

J'aime l'info sur Apoo qui est aux ordres de Kaido. C'est assez bizarre quand on voit qu'Apoo fait parti d'une alliance pirate contre un autre empereur. ça annonce un plan assez complexe bien que plusieurs scénarios sont possibles !

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 21:43 
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Greyback a écrit:
Yo, je viens de m'inscrire ici pour vous faire part d'une découverte à propos de ce chapitre. Beaucoup d'entre ont l'air déçus que Kidd soit maintenant sous la coupe de Kaido, et bien il semblerait que ça ne soit pas vraiment le cas. On peut penser que seul Apoo (et peut-être Hawkins) ont rejoint Kaido.
Regardez ces 2 images tirées de ce chapitre pour vous faire une idée :

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C'est sur la case juste au-dessus de l'escargophone d'Apoo à la fin du chapitre.



Alors la chapeau, avant que tu ne montres l'image avec les explications, j'avais relu le chapitre sans rien arriver à distinguer. Maintenant je pense en effet qu'il n'y a plus trop de doute: Kidd semble bien se trouver dans cette prison.
C'est tres interessant. J'ai hate d'en savoir plus sur ce qui s'est passé du coté des ces super novaes.


Tiens sinon un petit gag d'anticipation sur la suite. Luffy a demandé des provisions aux Minks avant de partir pour Cake Island. Je me demandais pourquoi Oda avait prit la peine de dessiner cette scene (à part pour souligner l'abscence de Sanji, qui s'occupe normalement des provisions)
Je parie que Luffy va tout bouffer avant d'arriver à destination. Et une fois sur place l’équipe va se vautrer comme des fous sur les bâtiments en sucreries, comme dans Hansel et Gretel.
(pur fan fic, mais si ca arrive vraiment... ben je sais pas ce que je ferai, mais je serai contente :D)

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 22:05 
1 Berry

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Je m'étonne que personne ne commente ce que je crois avoir compris de la dernière page du chapitre:
les ducs s'étonnent que Jack retrouve facilement ZOU, et d'après la traduction de Mangastream, il me semble comprendre que Luffy dit à Nekomamushi d'aller chercher les rescapés de la flotte de Jack.
Est-ce que c'est aussi votre interprétation?


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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 22:22 
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elshaf a écrit:
Je m'étonne que personne ne commente ce que je crois avoir compris de la dernière page du chapitre:
les ducs s'étonnent que Jack retrouve facilement ZOU, et d'après la traduction de Mangastream, il me semble comprendre que Luffy dit à Nekomamushi d'aller chercher les rescapés de la flotte de Jack.
Est-ce que c'est aussi votre interprétation?


J'en parlais en page 4 de ce topic, mais faut dire qu'il y a tellement de messages que ca finit par se perdre.
Je disais donc, a écrit:
Sinon en relisant le chapitre de mangastream, j'ai l'impression que Nekomamushi ou Inuarashi vont aller chercher Jack pour le soumettre à la questionnette sur le "comment il a trouvé zou ?". Jack finirait-il prisonnier sur Zou ?

Mais en tout cas tu n'es pas le seul et oui, on a bien compris la meme chose aussi sur cette remarque de Nekomamushi.
D'un certain coté cela parrait logique, mais de l'autre Nekomamushi devait aussi partir à la recherche de Marco. Peut etre que c'est Inuarashi qui va s'occuper de récupérer Jack et ses rescapés.

On va voir ce que la suite va nous dire :p

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 22:36 
Chasseur de Rêves
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Localisation: Nulle part ailleurs
Enitu a écrit:
même si je ne pense pas que les choses soient toujours aussi figées. Il semble que nous ne parlions pas de la même chose.


Non, on sait très bien de quoi on parle.

Jack est un loser, que tu dises qu’il est commandant, lieutenant de Kaido, possesseur d’un Zoan mythique, qu'il ait un caractère de cochon, qu'il soit de sexe mâle, avec une coupe de cheveux longue, et possédant dix doigts à chaque main…, ne changent rien, ça reste un loser qui n’a rien accompli dans One Piece. Point final.

On ne peut pas laisser passer ça, pas avec cette affaire de Jack qui est claire comme de l’eau de roche, on ne peut pas laisser penser une nouvelle fois que personne ne peut avoir totalement tort. TU as eu tort Enitu, accepte le, et tu verras que ce n’est rien. J’ai l’impression que tu n’es même pas conscient du sophisme et des discussions illogiques dans lesquelles tu veux noyer une situation aussi limpide que celle-ci. Lâche l’affaire, tu n’es pas le premier à t’être vautré dans l’analyse du rôle d’un perso dans un récit, alors passe à autre chose. On n'est pas là pour faire les comptes de qui a eu le plus raison que l'autre, sérieux.
elshaf a écrit:
les ducs s'étonnent que Jack retrouve facilement ZOU, et d'après la traduction de Mangastream, il me semble comprendre que Luffy dit à Nekomamushi d'aller chercher les rescapés de la flotte de Jack.
Est-ce que c'est aussi votre interprétation?

C'est vrai que l'on pourrait penser à ça. Les récupérer histoire de faire un interrogatoire permettant de déterminer comment il a pu accéder à l'ile ?

Pour le moyen, la seule piste qui me vienne à l'esprit c'est une vivre card, mais de qui ?

Une Vivre Card du Ninja est à exclure sinon Jack l'aurait suivit pour aller directement vers lui. Peut être une Vivre Vard de l'éléphant ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 00:24 
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Bon Jack semble out pour de bon cette fois, ça reste dommage je trouvais le personnage assez fun. Pour la première fois on voit de la peur dans son regard, j'ai trouvé ça assez fort au vu de son comportement dans les différents flashback. Et sa défaite est assez symbolique aussi, il est vaincu par l'île qu'il avait ravagé...

Maintenant que l’équipage et les alliés ont monté leur plan tranquilou j’espère juste que Kaido ne restera pas passif en attendant qu'ils viennent à lui. Après tout les tort qu'ils lui ont causé j'ai bien envie de le voir à l'action.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 10:06 
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Eh bien ... que d'échanges autour de Jack !

J'ai bien apprécié ce chapitre à la relecture. Car en 1° lecture il n'apporte pas grand chose, que Momo soit rangé avec Shiraoshi ne me surprend finalement pas plus surprenant que cela.
Bien vu à celui qui a trouvé Kid au fond du trou. Les 2 dernières cases sont celles qui m'ont le plus intéressé.

Sinon pour rajouter mon grain de sel au débat sur Jack, je trouve que ce chapitre 821 est très amusant et colle parfaitement au développement du personnage et ce qui en a été dit dans le manga.
On a affaire à un combattant, complètement fou, qui s'attaque à tout ce qui bouge sans mesurer le rapport de force. Un dingue.
D'ailleurs son masque à la Hannibal Lecter colle bien à ce côté psychopathe( pour tout dire je lui trouvais aussi un air de famille avec Weeble, disons la coupe de cheveux :) ).
Il est probable que le montant colossal de sa prime soit dû à cette folie dévastatrice. Et il est à parier que face à des ennemis "normaux" et non surnuméraires (il a quand même tenu seul contre les Minks à des moments de la bataille de Zou), Jack peut-être redoutable.
Mais ce qui m'a fait rire, c'est la possibilité de double lecture des propres paroles de Jack, car si l'on prend l'éléphant=Jack et non Zou, Oda s'amuse à introduire le sort du pauvre malheureux par ses propres mots, et ce depuis la fin du chapitre 819 (http://www.mangareader.net/one-piece/819/19). Et ça devient très rigolo de voir Oda parler de la propre destruction de son personnage à 1 milliard de berrys.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 15:13 
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Finalement Jack est vraiment un faire-valoir pour les nouveaux "alliés" des Mugis. Oda ne trompe jamais quand on suit le récit suivant les faits.

J'imagine que Luffy&Co vont prendre la route pour la Tea Party, arriver en trombe et en pleine cérémonie accompagnés des différents personnages de la Page Couleur, mais quid de Zoro, Usopp et Franky, suite du voyage avec Traffy, Robin et les autres à Wano ? Ou à la recherche de Marco ?

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 Sujet du message: Re: Chapitre 821 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 3 Avr 2016 12:59 
1 Berry

Inscription: 03 Avr 2016
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Salut tout le monde, je voulais savoir si d'autres ont remarqué l'expression du visage qui en dit long qu'a fait le personnage Gin Rummy ? Pour moi, cette case est clairement un acte de foreshadowing par Oda qui montre que l'histoire n'est pas terminé en ce qui la concerne ( elle ou/et Jack ).

Ce qui me fait penser ça est simplement le fait que ça survienne après le discours sanglant de Jack, mais son expression peut aussi faire penser à une inquiétude plutôt qu'un dégoût.
Je pense qu'il y a deux possibilités :

> le dégoût : C'est un personnage qui a bon fond, qui ne partage pas le même esprit inhumain que ses camarades et qu'on risque de revoir par la suite du côté des gentils.

> L'inquiétude : Il s'agit simplement du fait qu'elle se doutait que Zunisha pouvait riposter, d'où son expression inquiète, ce qui signifie qu'elle aurait été plus sur ses gardes et donc plus à même de réagir lors de la riposte de Zunisha, elle se serait ainsi potentiellement protégée lors du coup de trompe, pour au final en ressortir intacte et pouvoir soigner Jack par la suite.

Oda tuant extrêmement peu de personnages je pense cela est envisageable.


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